…исходный стишок-то так себе, обычно я такие и не беру объектом пародии, да уж больно автор мне полюбился, и это ему мой маленький презент…

_____________________________________________

adios amigos & amigas

Почему бы Левенталь не зарифмовать ее гневную отповедь  троллям и губителям ее  рыжего таланта?

Уже стихи по пафосу обличения  пошлости и амикошонства с гением и никакой деликатности к коллегам по перу и пуху!

Это явный плагиат  великого поэта. 

Что-то мне помнится, Дмитрий, Иисус говаривал: ~Я и Отец - одно~..
Надо бы посетить по-новой грот св. Павла - он, ведь, и сюда за казённый счет наведывался.. Правда, наша Калипсо его сразу не полюбила - шмякнула кораблик о скалы..

Re: Соната Храм
Нина Есипенко 2015-11-03 13:50:14

Спасибо!
Озарений!

Re: Соната Храм
Сергей Тимшин 2015-11-03 13:44:55

Заглянул к Вам и - сразу на Венок! Респект. Знаю, что это труд, большой труд... Вдохновений!

Большое спасибо, Дима.

Дружески, С.Ш.

Спасибо за отзыв, но это стихотворение о другом.

С уважением.

Здравствуйте, Наташа. Хотел бы я Вас спросить, сударыня, что это Вы со мной таким тоном разговариваете, как будто война идет, и Вы ворвались на сайт на тачанке прямо из гущи сражений за мировую победу пролетариата? :))) Или Я Вас жестоко обидел? Когда, не припомню что-то: денег, вроде, не занимал, не насильничал, литературных достоинств Ваших не умолял? Да и вообще, я Вас первый раз вижу, откуда же такой надрыв? Очень знакомая, заложенная ещё Вольтером, подхваченная большевистской критикой и процветавшая в советском искусствознании, интонация: “Враг жив, добей его без пощады!” Или Вам, действительно, кажется уместным для поэтического сайта имидж “тётки с револьвером в волосатой руке”? :)))
Речь в стихах идёт о скульптурной мастерской, на это есть весьма недвусмысленные намёки в тексте. То, что Вы не всё понимаете в этом процессе, естественно. Спросите, если что-то не ясно – я объясню, что ж так раздражаться. Вы же себя высекаете ёрничеством, как унтер-офицерская вдова, Да и потом, что за беда, если несколько человек отозвались “положительными” рецензиями, остальные семьдесят ведь промолчали – вполне возможно, что им, как и Вам, впрочем, стихи не понравились. И это нормально, я уважаю мнение читателя.
Теперь по существу реплики.
1. Я не думаю, что мой читатель глуховат. Дефис в слове “натур-щица” сигнализирует о необходимости паузы, придыхания на середине говорения, чтобы создать возможность появления второго ударения в конце слова, что даст ему - этому слову – право на существование в ритмованном и рифмованном стихе.
2. Вам надо писать, сударыня, я имею в виду живопись, сколько неутолённой страсти в Ваших рассуждениях о цвете, залюбуешься изощрённостью и неутомимостью конструктивной мысли Вашей. Но сначала об “алебастровом плече”. Судя по реплике, Вы не очень понимаете этот образ, хотя и часто встречали его на своём многотрудном пути. Наташа, речь идёт не о строительном материале - порошке, продукте обжига гипса (который, кстати, имеет довольно широкую палитру цвета от тёмно-серого через голубоватые до охристых и розовых оттенков), я говорю о том, что форма плеча столь ясна и совершенна, как будто выточена из минерала алебастра, ранее весьма популярного материала для производства камерной скульптуры. Полированные поверхности его как бы светятся – верхние слои полупрозрачны, цвет его, подобно разновидностям белого мрамора, имеет достаточно богатую гамму тёплых оттенков. Ещё важный момент – это уже о скульптуре – форма в изваяниях подаётся более отобрано, ярко, если хотите, структурируется для ввода её в архитектурные пространства, и в этом смысле более отточена, более совершена, чем кожаный её оригинал. Но бывают оригиналы уже настолько очищенные от невнятицы примесей самой природой, что кажется, что они выточены из камня, в данном случае – алебастра. В этом суть сравнения.
3. Теперь по поводу живописного раздела Вашей реплики. Когда я
говорю о белой свече, то имею в виду основной цвет, который, конечно
же, обогащён палитрой нюансных цветов и рефлексов, зачем же его
доводить до абсурда – абстрактной мёртвой белости и затем осмеивать? При освещении модели софиты дают золотистый свет. Есть ощущение стекания этого сияющего потока по обнажённому телу с замиранием его на горизонтальных поверхностях, затеканием в ложбинки и впадины. Золотой студень – тонкий слой драгоценной вязкой, застывающей в покое золотистой жидкости. Не знаю, почему это “отвратительно звучит”, возможно, это у Вас очень личное. Кроме софитов, есть ещё рефлекторы, обогревающие натурщицу, поток тепла от них активней воздействует на те участки тела, которые повёрнуты к ним, поэтому возникают зоны неравномерного “окраса”. Краснотца – прилив крови к согретым зонам, что придаёт коже нежный розовый оттенок
4. Теперь об очень интимном, можно сказать, сокровенном. Женская грудь – одна из самых совершенных и волнующих форм в мире – мало изменяется с течением веков. Подобрать словесный эквивалент этой форме, описать её пытались, действительно миллионы, и тут только не ленись – ищи предшественников. Я не собирался писать панегирик этой вершине формотворчества – не об этом стихи, мне не нужно было заострять внимание на этой детали, а то бы я поразвлекал Вас “свёколками”, “луковками” да “репушками”. Уж простите меня за тривиальность, Ваше Гурманство.
5. “Кружит мой ангел золотой”…Во время сеанса с моделью скульпторы поворачивают натурщицу на поворотном станке, иначе объём не слепить, он требует кругового осмотра, и свой глиняный этюд, соответственно, тоже вращают. Т.е. модель кружится, вращается .
6. Завершающие строфы…Многотрудность и серьёзность работы с моделью подразумевает состояние трепета перед совершенством шедевра Создателя, дерзости в попытке повторить гармонию Его и скорби, при ясном понимании, что самые “вечные” материалы все равно бренны, и все твое радение обратится когда-нибудь в ничто. Там, за незримой стеной на подиуме находится некий феномен, любование которым лежит в иной плоскости, чем обычный плотский биологический взгляд мужчина-женщина. Преступание этой черты ведет к потере чуда и чревато скатыванием в порно. ”Ну, конечно, напыщенно и туманно, ну да ладно”…Это Вы меня, вроде бы как, прощаете, что ли? ;))) Верно, Наташа, этот язык, действительно, не очень подходит для передачи сплетен с поэтических тусовок и внутрисайтовых драчек, ну, да впрочем и образ жизнедеятельности здесь несколько иной..
7. По поводу знаков препинания, я уже дал развернутое объяснение Шрайку. Он меня понял, объяснением удовлетворился и весьма поэтично подтвердил это. Если Вы не захотели его принять, это Ваши внутренние проблемы, связанные с предыдущими классовыми боями на сайте и к данным стихам отношения не имеющие. ”Теперь о препинаках. Мне тоже не понятно, почему их нет. Потому что если бы они были, то ничего бы от этого не изменилось. Они бы ничему не помешали и ничего бы не трансформировали в восприятии”- это Ваши слова? Ну, так если ничего не меняется в данном случае от применения “препинаков”, что же Вы тогда за них с такою силой сражаетесь? Пожалуй, все.

Напоследок хотел бы Вам сказать следующее. Мастерская художника, так же, как келья поэта – строгое место, и входить туда нельзя, выбивая дверь ногой, уж на что сантехники и служители ЖЭКов беспардонный народ, но и они себе этого не позволяют. Когда я читаю Ваше послание, у меня возникает ощущение, что Вы всё время оглядываетесь на зрителей - до того речь актёрски форсирована - призывно трубя: “Ещё одного извращенца нашла, без препинаков пишет! Ату его, ребята!” :))) Хотел бы Вас предупредить, если Вы еще раз, вломитесь на мою страницу, вытирая зазубренную шашку, я выведу Вас за ухо, как дрянную девчонку и возбраню появляться на моей странице. :))) Засим остаюсь с уважением, впрочем, к Вам и Вашим литературным способностям, Искренно желаю творческих успехов в стихосложении - Лукшт.

Что радует - в полемике ничего личного, исключительно тактичный и заинтересованный разговор о литературных достоинствах и смысле стиха :))))

...страшнее кошки зверя нет... :о)bg

PS

a propos, подчистить кое-где наверно надо,

действительно, а вообще - занятно...

...один мой товарищ выросший в деревне, когда отец пустил на мясо его любимого телёнка, перевернул бочку с капустой, выбил фары спереди и сзади в отцовой машине и поджёг сарай... теперь он влёгкую сам режет поросят, если кто попросит... но при этом остался добрым человеком у него трое здоровенных, как он сам, детей...

Re: Кошке. Шарль Кро Ирис Виртуалис 2014-06-23 16:30:37

Александр, согласна с Вами, конечно - я вижу это. Но лучшего варианта предложить не могу, а этот, как мне кажется, не наносит ущерба общему строю стихотворения - погрешность в пределах допустимого для стихотворной речи.

Re: Кошке. Шарль Кро Юрий Лифшиц 2014-06-24 21:04:55

В этой строке, Ирина, не только плеоназм, но и отсутствие разъясняющего местоимения: чьей гордой мине? Из текста это не вполне ясно.

Re: Кошке. Шарль Кро Ирис Виртуалис 2014-06-27 18:23:20

Юрий, разъясняющее местоимение не всегда необходимо - как в этом случае, мне кажется. Но мне предложен вариант поправки: "Вполне под стать твоей гордыне". Как думаете - следует ли принять?

Re: Кошке. Шарль Кро Юрий Лифшиц 2014-06-30 09:03:22

Я бы принял, Ирина. Отличная правка!

Re: Кошке. Шарль Кро Titania 2014-06-30 09:02:40

Интересно, кто предложил этот вариант? Есть ещё одна русская версия стихотворения Кро:

КОШЕЧКЕ

Позволь мне, кошка-белоснежка,

В моих стихах найти ответ,

Какой в твоих глазах секрет

И что в улыбке за насмешка?

Небось ты думаешь про нас,

Что мы дрожим как в лихорадке,

И что улыбки наши гадки,

И что пустоты наших глаз –

Ничто в сравненьи с этой гордой

Короною твоих ушей

И носом розовым – ей-ей,

Он как сосок на грудке твёрдой!

Откуда взялся твой покой

И безмятежность полудрёмы?

А вдруг ты знаешь, отчего мы

Бледны и летом и зимой?

И перед роком расставаний,

Что к нам, котам и людям, глух,

О чём твердит тебе твой нюх,

Который тоньше наших знаний, –

Куда, зачем уходят прочь

Мысль, красота и зовы сердца?..

Дай мне в зрачки твои вглядеться,

Но в них – до дна – сплошная ночь.

(Перевод Михаила Яснова)

Re: Кошке. Шарль Кро Ирис Виртуалис 2014-07-02 01:39:05

Очень хороший перевод у Яснова - спасибо!

Правку предложил именно тот, о ком Вы подумали :)

Re: Соната_Дождь
Нина Есипенко 2015-11-03 12:55:46

Акустикой бездомного свиданья
раскрепощён твой образ высоты
трепещущий у огненной черты
искусства снов и миросозиданья

...

Re: Соната_Дождь
Игорь Муханов 2015-11-03 08:55:17

Мне, в прошлом москвичу, уехавшему жить в деревню, близка тема Вашего стихотворения. А такие, например, удивительные строчки, как «Архангелов тревожит запах мысли...» являются источником раздумий и откровений…

Спасибо!

Re: Окно
Леонид Малкин 2015-11-01 02:13:16

Здравствуйте! Я думал в наше расчётливое капитолистическое время романтические стихи никто уже не пишет. Ан нет.

прошу прощения, если позволите:

Владимир Михайлович. создать группы совсем не сложно:

в кнопке "профиль" в правом верхнем углу страницы нажмите"Группы произведений". затем "Добавить группу". пишете название группы (например Ягличич), нажимаете "сохранить" - группа создана. далее открываете Ваш перевод, который хотите добавить в группу, нажимаете "редактировать". находите строчку "группы" (вторая строка после "жанра") выбираете нужную группу, нажимаете "сохранить" внизу под текстом. - готово. 

далее так же с каждым произведением, которое хотите занести в эту группу. попробуйте.

приветствую, Дима!

на сайте все просто, на самом деле. даже Иван Михалыч уже освоился. ;)

а что за Яблоко? почему не знаю? группа Капуро?

уже хорошо :)

p.s. еще бы заменить "мать"  Мир этот – мать всех наших чувств, их жар.

например: Мир этот дал нам чувства свет и жар... или еще как-то.

и заменить ухо на слух, хотя бы (в идеале слух и зрение вместо уха и глаз))

одно ухо не айс, не Ван Гог все же :)

Re: Арго Муз
Владислав Кузнецов 2015-11-04 20:02:19

Сегодня ничего больше не читаю.. Только перечитываю..
Венком Вы меня просто перетряхнули, как пыльный коврик..
Я думал - удивить меня сложно.. Пожалуй, 500 текстов - достойный лимит..
Спасибо, Нина.. Не буду указывать, но есть такие точные попадания в Ваших плетениях.. Плетеньях, конечно..
И между откровеньем и отплвтьем... опечатка в 7-ом..
Вернусь.. C благодарностью...

[Ответить]

Оценка:10*3

Людмила Некрасовская 2012-01-06 18:44:51

Нет иного пути. Мы понять наконец-то должны,
Что не может кухарка нормальные сделать штаны,
Что не может страной управлять ни поэт, ни портной,
Если не представляет: в чем суть управленья страной,
Что, собрав миллион дилетантов, не выбрать пути,
Демократия в выборе может в тупик привести.

Валя, и Вас с Рождеством!

Людмила Некрасовская 2012-02-03 01:24:01

Прикоснись: горячи батареи,
Только душу они не согреют,
Сердце холодом сковано вновь.
А помочь может только любовь)))

...должен признаться, что и мой дифирамб более к первому стиху обращён... :о))bg 

Людмила Некрасовская 2013-11-12 19:46:10

Дорогой Феликс Давидович!
Это я Вам от души кланяюсь за чудный экспромт!

Побежала я, собрала на стол:
Долгожданный гость на крыльцо взошел.
Испечен пирог, привнесен покой,
И дрожит струна под моей рукой...

Спасибо!!!

Людмила Некрасовская 2012-03-20 14:59:15

Володя, верно и такое:
Дают нам то, чего мы стоим...

Приобретая и теряя,
Идем к себе, пути не зная.

Спасибо, Володя

(to test)

вижу, вижу...

Людмила Некрасовская 2012-04-09 16:28:24

Россия зря вождем меня пугает.
Мне нашего рулящего хватает)))

Людмила Некрасовская 2012-05-23 15:03:41

Хотелось бы, Сережа, в это верить,
Что пред влюбленным не закроют двери,
Хотя он и чувствителен излишне,
Но сотворил его таким Всевышний.

Спасибо!

Re: Арго Муз
Барбара Полонская 2015-11-03 22:34:04

Нина, здравствуйте.
Открывала Вашу поэму в день публикации (вижу, буква-беглянка на месте). Импонирует.
Хорошая композиция. Интересно было бы узнать то, что знаете только Вы - историю появления части III.
У Вас октябрь - Октябрь. Вспомнила интервью замечательной Катерины Квитницкой. Катерина рассказала о работе редактора-полковника над её стихотворением: в тексте "пускай тебе позолотит октябрь целебную пилюлю аспирина" появился Октябрь (нашла сейчас эту запись, с 15 минуты - http://manma.livejournal.com/46004.html ).

[Ответить]

Re: Арго Муз
Нина Есипенко 2015-11-03 23:38:57

...
Милая Барбара.
Ваш приход застал меня на Вашей же странице, это было причиной первой ОТОРОПИ.
ВТОРАЯ - в Вашем вопросе. Он ЧРЕЗВЫЧАЙНО ценен для меня, ибо касается самой СУТИ моих творческих состояний...
Спасибо Вам!
Однако прямо сейчас я Вам ответить не в силах.
Нахожусь в оторопи от Вашего подарка. Не могу отвлечься от сильного и благостного впечатления. Спасибо.
До завтра!

Нина.

Re: Арго Муз
Нина Есипенко 2015-11-05 11:41:31

Здравствуйте, Барбара.

... В присутствии маэстро Владислава мне уже как-то легче и гораздо уютнее (правда!) ответить на Ваш вопрос, поскольку речь пойдёт о К о н ц е п т у а л ь н о й поэзии ( и поэтике ), а точнее - о К о н т е к с т у а л ь н о й.

Хор Корифеев "Кораблика театр", на который, Барбара, Вы обратили внимание, изначально п р о и з о ш ё л ( в моём сознании ) как вспомогательный опус к акровенку венков "Аргосский Музейон". Поначалу это было просто симфоническое Акрополе. Но весьма скоро этот Хор стал звучать вполне самостоятельно, и время от времени я включаю его в различных аранжировках в спонтанные симфокомпозиции, каковой, в сущности, является и данный Аргомуз.
...
Поэтические контексты стихослужения бригАнтов зиждутся на основании нескольких канонических текстов нашей школы, однако внутри - подвижны: "любой по духу близкий Автор свободно входит в этот мир и обретает в нём себя как Оркестрант или Солист"... Изначально (теоретически) был ход от "Игры в бисер" Германа Гессе. Но на деле школа бригАнтов - самобытная и развитая в социуме (не глобальном, разумеется) практика стихослужения как способа поэтического музицирования ( или наоборот).
В истории хорового венка "Кораблика театр" примечательно не столько то, как я бродя по улицам, распевала эти псалмы, чтобы запомнить их, и на каких именно стихах О т к р ы в а л о с ь _ Н е б о, в буквальном смысле слова - при любой погоде, и даже при свидетелях, - открывалась синяя полынья ( в дождь! в снегопад!.. ), - и даже не столько то, как в один приснопамятный день я трижды, не споткнувшись, вдруг упала на перекрёстках - через каждый квартал - и задумалась (что бы это значило?), а по возвращении открыла дома взятую случайно книгу из стопки на полу и прочла: "Люди изумлённо изменяли лица, / когда я падал у зари. / Одни просили удалиться, / а те молили: озари"... W (в смысле Велимир Хлебников )), - нет. С а м о е примечательное, пожалуй, в этой всей истории ( по крайней мере для меня самой ) ТО, каким образом произошли Имена моих Корифеев ( Nomen est omen! ).
ОНИ произошли ИЗ СЛОВ. Взятых В СТИХАХ. Практиковавшихся со мной Студентов.
"Корабль дураков / под парусом зимы..." и тд. А - с д е л а л о с ь ЭТО - со студийцами юными ( 11-12 лет ). Называется строчка - происходит Имя (СЛОиВОобраз). zB: "Корабль дураков..." - Рабле Коринфский ( и моментальный портрет шариковой ручкой - в шляпе с трубкой в шезлонге на палубе... ) "Под парусом зимы... " - Пао Прус. ezw... Когда дошли до строки (уже из другого стихотворения ) "Лёгкий ветер на склонах траву шевельнёт..." - возникли Летер Гвик и Травуш Вельнет. Портрет последнего - ТРАВА С ГЛАЗАМИ - "просигналил" мне, что ВСЁ. Финита ля комэдиа. Ибо ОНО (Идея то есть!) ПРО_ИЗОШЛО... Дух _ Отворился.

Был в этом действе и постскриптум, - как же без Обратной Связи с Миром? )) -
Держу-держу в себе эти находки, нарисовки детские и мысли, типа о Козьме Пруткове, но в Квадрате, лирическом, полифоническом... - конечно, сомневаюсь... Но вдруг вижу газету. На столе. Не мною купленную. "ЗАВТРА". Беру. Открывается страница со стихами.

...
Чем больше в полях высыхало колодцев,
тем меньше боялся я жажды и зноя.
Тем больше любил я безумных уродцев,
прозвавших поэзию влагой земною.

Чем больше страну оставляли пророки,
тем меньше я думал о будущем света.
Тем больше я верил в прозрачные строки
забытых, придуманных кем-то поэтов.

Чем меньше я плакал, боялся, молился,
тем больше терял дар обыденной речи.
Я видел поэтов продрогшие лица,
прекрасные лица, но не человечьи. [ подчёркнуто мной, Н.Е.]

Они открывались случайно, однажды.
Мне стало неважно, что будет со мною.
Чем больше они умирали от жажды,
тем меньше боялся я жажды и зноя.

(c) Виталий Пуханов.

• .....................

Вот, собственно, и всё. По первому вопросу ("Лицетворения", или "Буквы Духа"),

                                  http://grynovella.wix.com/keys-13

а по второму  ("Дух Буквы"... ) - отдельная поэма, сиречь бригАнтофония... см. файл "Флейта Бутугычаг"

Большое спасибо, Леонид, за Ваш позитивный отклик, за внимание.

Перевод В.Ягличича относится ко второму стихотворению. Правда, он перевёл ещё шесть десятков моих стихотворений, за что я ему весьма признателен.

С уважением и пожелание добра, С.Ш.