Комментарии

в первую очередь, Александр Владимирович, меня интересуют аргументы. какие же аргументы с Вашей стороны я вижу?
мы говорим о частоте использования метонимии определенного рода, музыкальной, - Вы отвечаете о чем угодно: о футболе, о рояле, о топорах (переводя разговор в другую плоскость), о нормах в НКРЯ (при чем здесь нормы, если мы и говорим как раз о примерах?), о продуктивности модели... это метонимия-то продуктивная модель с сотнями и тысячами примеров? ну найдите сотни и тысячи примеров самой распространенной метонимии "выпьем по чашке"? 
так и в остальном. не считаю такой метод ведения дискуссии продуктивным. извините, не убедили.
:)

Из-за растянувшейся ветки трудно следить за диалогом и постоянно сверяться с текстом, который отодвинулся уже очень далеко.

Алена, ответ даю отдельной веткой, а то читать его будет уже неудобно.

- конечно же я понял и читаю эти саги с неизменным глубоким удовлетворением… :о)))

Бони М, само собой. Это Т9 гад. Из Бони М норовит всё время сделать Бани М - мужские, значит, бани 😂

Не знаю, читают ли теперь на сайте такие большие объёмы?
Цикл интересный и есть просто замечательные стихи.
Спасибо.

- главное дело "валежник" в тему, впрочем "двое в Волге" тоже весьма патриотично… :о))) - кстати, о "Боре М." - что, и Моисеев тоже штоле?..

Дорогой Семён, спасибо! От ритма «провинциальной жизни» иногда тоже хочется отдохнуть или хотя бы на время сменить его на другой - не скажу «не провинциальный» или «менее провинциальный», чтобы никого не обидеть 😀 Как и с мерного ямба тоже норовит иногда соскочить в сбоический дольник. Но как до первого, так и до второго пока не доходят руки…

Лёня, дорогой, спасибо за доброжелательный отзыв!
Посмотри в Ютубе - Санни есть ещё в исполнении Шер, Синатры, и в авторском исполнении Б.Хебба, само собой. У Бони М получилось зажигательное диско, согласен, я и сам люблю с детства. У других - по-другому 😀

Дорогой Сергей, хочу Вам признаться, что не очень люблю (за редким исключением) переводную поэзию. И сакцентировалась здесь на юмористической импровизации, которые нет-нет случаются на портале как удачи.

Дело в том, что достойные переводы (я выражаю свое мнение, не просто принцип, а убеждение, имеющее основание) могут создавать только оригинальные поэты. Те, кто кроме переводов пишет замечательные стихи. Поэтому я читаю переводы поэтов.

Стихи на русском языке должны звучать по-русски. Там должны быть соприродные языку связи слов, сочетания смыслов. Когда я читаю иной перевод на нашем сайте, я все время вижу "швы", искусственные построения, притянутость и инородность эпитетов,  какие-то заплаты из слов. Они могут быть идеально подогнаны, но и блестящая версификация - еще не есть поэзия. Мотивация при написании оригинального стихотворения и перевода разная. Стихи рождаются по вдохновению, по какой-то тонкой сошедшей на поэта эманации, которую он успевает запечатлеть на бумаге, пока она не исчезнет. Перевод - это как стихи на заданную тему, в русле образов, лексики пр. автора - иноязычного.  Настоящий мастер стиха в моем понимании - человек тонкий, если ему созвучен автор, пишущий на другом языке, он может проинтуичить его творческий посыл, мотив, чувство и написать  близкое по сути и мировоззрению стихотворение. Конечно, это не будет калькой, ведь идиомы разных языков - лежат подчас в совершенно разной плоскости и связаны с накопленной веками традицией народа как носителя языка. 

Во многих же случаях перевод - это ремесло. Ради ли заработка (как у советских поэтов - но там случались, к слову, поразительные "попадания"), ради ли культуртрегерских целей ознакомления с наследием того или иного автора - это не важно. Главное - результат. Органично или нет, хочется перечитать, запомнить, тронуло ли сердце…  Мне думается, все литературные упражнения с переводами  интересны только переводчикам. Мою иронию по поводу логопедических упражнений не примите на свой счет. С двустрочиями Геррика многие поупражнялись, переставляя слова как в ребусе. Это хорошее занятие для досуга и виртуального общения, не спорю.  Но мне кажется, острота теряет соль, будучи вымоченной в среде другого языка.

 Надеюсь, мой ответ Вас не задел ничем. )

 И тоже с БУ

Здравствуйте, Валентин! Хороший у Вас получился Шел! Согласен с тем, что Шел большой придумщик игр со словами. Очень часто даже не сообразишь, как и подступиться к тексту, чтобы сохранить изюминку.

Я переводил уже это стихотворение, но благодаря Вам вернулся к нему снова. Спасибо!

Многослойное лицо.

(Вариация.)

Дочка жалуется маме:

- У меня лицо слоями!

Слой бабулин, папин слой.

Твой, дедулин… Верхний – мой!

- Потому ты так пригожа,

что на всех вокруг похожа.

: ))

Спасибо, Сергей! С ''рекомендованным'' произведением знаком не был. Жесть!!! Отпали все сомнения в том, что Наши круче. : )) Убедился ещё раз, что Шел - детский автор. Впрочем, как и Геррик.

: ))

Поздравлял Вас с окончанием 2017-го года. С удовольствием поздравляю с началом 2018-го.

С уважением,

Аркадий.

Спасибо, Алёна. История действительно трогательная. Думаю молодёжи времён телефонов-автоматов ситуация очень близка и понятна. Ох, уж эти мамы! :))

Подлинная ли история на втором под текстом видео? Мне кажется да. Но если это и не так, и история просто воссоздана авторами ролика по мотивам песни – всё равно хорошо.

Что могу утверждать – университет и пригород Чикаго очень похожи на настоящие. : )))

Взаимно!!!-:)))

конечно же, Александр Владимирович, примеры метонимии в скобочках не для Вас, - для читателя :)
разве я говорила, что что-то "ослабляется"? в оригинале три раза (четыре) упоминаются сумерки (вечер, закат, заход, старость), в переводе мне это передать не удалось, компенсировала "ночью".
Вы говорите, что моя метонимия ОЧЕНЬ редкая. в поиске НКРЯ нахожу достаточное кол-во выражений с игрой именно в отношении инструментов или музыкантов (сравнивать с футболом, имхо, некорректно): слышал игру Глинки, Моцарта, пианиста, гитариста, на баяне и т.д., например: ...потом, час спустя, слышал игру на рояли, и звуки доносились слабые, неясные. А. П. Чехов. Дама с собачкой
по амфиболию я ответила: разночтение возникает, когда два разных вразумительных смысла ясно и очевидно прочитываются.
выражение: откуда-то доносится (где?) на флейте - в данном контексте - не имеет смысла, как невразумительное, поэтому просто не считывается, я так полагаю.
флейты игра - неплохой вариант, но звучание: флей тыыгра - не очень. а длительность важна для кульминации: нужно возвращаться (4 раза), но л.г. задерживается, и слушает, слушает игру на флейте...
:)

Спасибо, Владимир Михайлович! Вариант, который Вы предложили – лучше. Но пропеть его в таком виде сложнее. Мне было важно сделать перевод-песню. Буду ещё думать. 

Мысль, Алёна, закладывалась такая: осень- это постепенное мучительное умирание, агония. Весь вышележащий текст- об этом. И только смерть избавляет жизнь от такой страшной участи. Ведь "...смерть для жизни- как миг. Миг, оставшийся позади." Последние две строки- смысловая кульминация. Хотелось как-то так.

я не могу сказать, что "это прекрасно", Александр Владимирович, потому что это было бы нескромно :)
но, должна сказать - допито вино, к ночи нужно вернуться домой… - подобные аллитерации (мне) удаются нечасто. а акцент (читательского внимания) через внесхемное ударение на ночи нужен для компенсации акцента, производимого повтором (в оригинале три раза повторяется: в сумерках возвращаться).
последние две фразы тесно связаны по смыслу, не хочется их разрывать многоточием, подумаю.
сохранила амфиболию? Вы говорите про игру с глаголами? или другую?
доносится-длится игра - обычная метонимия: игра вместо музыки; или синекдоха: игра вместо звуков (все флаги будут в гости к нам; сегодня выступает тенор; выпьем по бокалу; как ликовал француз).
:)

Саша, потрясающая фантасмагорическая часть поэмы.
Это можно экранизировать. Ещё раз хочу подчеркнуть: увлекательный сюжет, безупречное стихосложение, чистейший русский язык...
А «Sunny» я люблю только в исполнении Бони М:)

Спасибо за ЛАЙКировку. Рада новой виртуальной встрече.

Нет, не зря выбрали Вы, Александр, "монастырь провинциальной жизни". Служение языку сродни служению Слову!

Хорошо!!!

Приезжайте. Может, встретимся там)

Чукча писатель, чукча не копатель:) Не знаю. Принял в тумане мычанье возвращающихся коров за гудки с реки, а потом наоборот — вот и написалось. Безо всякого сарказма. Просто впечатлило на мгновение, и всё...