Здравствуйте, Алексей. Мне очень нравится результат совместных с критиками усилий. И он совсем не вымученный, во всяком случае, после последних правок перестал им быть. По поводу истины, я бы скорее перевела выражение с "truth" как "факт остается фактом", чем "истина такова" - ведь Фрост поэт непафосный. Поэтому "таков расклад" - прекрасное решение, на мой взгляд. И заключительные строки наконец удачно вписались. Но я бы посоветовала небольшую правку: "А люди в море глядят".
на мой взгляд, основная идея стихотворения заложена в последних строчках. и суть ее такова: But wherever the truth may be где бы ни была истина - как волны стремятся к берегу, так и люди смотрят в море. такова их природа: они не могут познать недостижимое и непостижимое, но это не мешает им стремиться познать это. даль и глубь - метафора чего-то недостижимого и непостижимого.
И тебя, Влад, с этим большим событием, взаимно! Хотя до победы ещё далеко и не просто. Но движение идёт в верном направлении. И оно таки идёт! А поэтому отвечу тебе вот здесь и вот так: https://poezia.ru/works/155231
Ну а ТОП... как уже не раз было сказано здесь - представляет из себя некую рабочую площадку. Просто разные люди видят её по-разному. За твой личный ТОП я не волнуюсь. И цену ему тоже знаю. Заходил на 45-ю, рад за тебя! Очень рад! А за себя - просто спокоен... и не парюсь )). Жму твою руку братски.
Алёна, спасибо. Я с Вами согласен, слово "дано" не вяжется со смыслом. Я это и сам чувствовал, но рифма требовала. Теперь я его убрал и вернулся к своему самому первому варианту.
Откровенно говоря, когда после стольких поправок перевод стал ближе к идее Фроста,... он мне меньше всего нравится. Какой-то замученный. Но, видно, в этом суть перевода - находить компромисс между верностью оригиналу и своей фантазией :)
Алексей, по-моему, перевод вполне выкристаллизовался :) Вы вплотную подошли к сути и стилю оригинала, за исключением, имхо, последнего четверостишия. мне нравится Ваша мысль, но слово дано кажется лишним: вряд ли можно сказать: дано на что-то смотреть или не дано. говорят: дано что-то увидеть или не дано. кроме того, неплохо бы воспроизвести анафору They cannot look хоть в некоторой степени; но и мысль у Фроста интереснее, кмк. что-то вроде: Хоть край и недостижим, И непостижимо дно, Но то не помеха им
Смотреть все равно. не согласны? :)
Здесь "стань" достаточно, "бы" необязательно. Под запрет - именно "кареты", "бричка" ниже используется в ироническом ключе (у Белли, кстати, "дрожки" прямым текстом встречаются).
Легко читается, хороший перевод. Вот только не очень понятно согласование в предложении: "Стань Папой я, дня на три, божьи силы! - эдикт издал: кареты - под запрет" Может быть: "Стань Папой я, дня на три, божьи силы! - эдикт издал бы: брички - под запрет"?
У Дикинсон сквозная тема - встреча с любимым на небесах. Раньше я думала, что она в это верит абсолютно. Но оказалось, что сомнение всё же присутствует. Её трудно переводить - нужно войти в это отчаянное состояние поэта. «Неужели несчастная, терзающаяся душа не вполне нормальной маленькой женщины, жившей за сто лет до меня в маленьком американском городке, мне родственна?» (Аркадий Гаврилов, из дневника, 3.11.1984)
Я не Вас буду ненавидеть, а это стихотворение... (Шучу, конечно :)) Вам спасибо! Надеюсь, не сильно от дел отрывал. Возьму этот вариант с Вашей пунктуацией и дело с концом. А то я уже начинаю теряться в этих векторах, что куда бежит.
К омментарии
Здравствуйте, Яков. А по-моему, люди смотрят не с целью постижения истины. Просто без цели смотрят почему-то - тянет их смотреть.
Здравствуйте, Алексей. Мне очень нравится результат совместных с критиками усилий. И он совсем не вымученный, во всяком случае, после последних правок перестал им быть. По поводу истины, я бы скорее перевела выражение с "truth" как "факт остается фактом", чем "истина такова" - ведь Фрост поэт непафосный. Поэтому "таков расклад" - прекрасное решение, на мой взгляд. И заключительные строки наконец удачно вписались.
Но я бы посоветовала небольшую правку: "А люди в море глядят".
.
Есть - темна!
А как это может быть однокоренным с "тайным"?
на мой взгляд, основная идея стихотворения заложена в последних строчках. и суть ее такова:
But wherever the truth may be
где бы ни была истина - как волны стремятся к берегу, так и люди смотрят в море. такова их природа: они не могут познать недостижимое и непостижимое, но это не мешает им стремиться познать это. даль и глубь - метафора чего-то недостижимого и непостижимого.
На что им смотреть и куда?
И тебя, Влад, с этим большим событием, взаимно! Хотя до победы ещё далеко и не просто. Но движение идёт в верном направлении. И оно таки идёт! А поэтому отвечу тебе вот здесь и вот так: https://poezia.ru/works/155231
Ну а ТОП... как уже не раз было сказано здесь - представляет из себя некую рабочую площадку. Просто разные люди видят её по-разному. За твой личный ТОП я не волнуюсь. И цену ему тоже знаю. Заходил на 45-ю, рад за тебя! Очень рад!
А за себя - просто спокоен... и не парюсь )).
Жму твою руку братски.
Извиняюсь, Наталия, не мог ответить сразу.
Да, Э.Д. не простая. Согласен с Вами. И теперь остаётся только пытаться понять и передать словами на другом языке мир этой не простой женщины.
Душа почувствует сродство,
сомненье лишь усилит жажду.
И то, что кажется мертво,
сквозь строки прорастёт однажды.
Рад был пообщаться.
Здравствуйте, Яков.
Именно эту мысль я и пытался передать. Возможно, не сумел донести.
Алёна, спасибо. Я с Вами согласен, слово "дано" не вяжется со смыслом. Я это и сам чувствовал, но рифма требовала. Теперь я его убрал и вернулся к своему самому первому варианту.
Откровенно говоря, когда после стольких поправок перевод стал ближе к идее Фроста,... он мне меньше всего нравится. Какой-то замученный. Но, видно, в этом суть перевода - находить компромисс между верностью оригиналу и своей фантазией :)
Слава, отличные стихи!!!
Поздравляю!!!
Будь здоров, дорогой!!!
Спасибо, Алёна! Что-то есть.
превосходно!
Алексей, по-моему, перевод вполне выкристаллизовался :)
Вы вплотную подошли к сути и стилю оригинала,
за исключением, имхо, последнего четверостишия.
мне нравится Ваша мысль, но слово дано кажется лишним: вряд ли можно сказать: дано на что-то смотреть или не дано. говорят: дано что-то увидеть или не дано.
кроме того, неплохо бы воспроизвести анафору They cannot look хоть в некоторой степени;
но и мысль у Фроста интереснее, кмк.
что-то вроде:
Хоть край и недостижим,
И непостижимо дно,
Но то не помеха им
Смотреть все равно.
не согласны?
:)
Второе "бы" можно оставить, можно опустить
- манит море душу с суши
в море суша греет душу...
:о)))
- вот этой достаточно тривиальной причиной и объясняется изменение направления человеческого взгляда, по-моему...
Вам, конечно, виднее.
Добрый день, Алексей!
Здесь "стань" достаточно, "бы" необязательно. Под запрет - именно "кареты", "бричка" ниже используется в ироническом ключе (у Белли, кстати, "дрожки" прямым текстом встречаются).
Спасибо!
.
.
Легко читается, хороший перевод.
Вот только не очень понятно согласование в предложении:
"Стань Папой я, дня на три, божьи силы! -
эдикт издал: кареты - под запрет"
Может быть: "Стань Папой я, дня на три, божьи силы! -
эдикт издал бы: брички - под запрет"?
.
.
У Дикинсон сквозная тема - встреча с любимым на небесах. Раньше я думала, что она в это верит абсолютно. Но оказалось, что сомнение всё же присутствует. Её трудно переводить - нужно войти в это отчаянное состояние поэта. «Неужели несчастная, терзающаяся душа не вполне нормальной маленькой женщины, жившей за сто лет до меня в маленьком американском городке, мне родственна?»
(Аркадий Гаврилов, из дневника, 3.11.1984)
Я не Вас буду ненавидеть, а это стихотворение... (Шучу, конечно :)) Вам спасибо! Надеюсь, не сильно от дел отрывал.
Возьму этот вариант с Вашей пунктуацией и дело с концом. А то я уже начинаю теряться в этих векторах, что куда бежит.
Вполне! Эта фраза/ мысль тоже может быть встроена в контекст ( имхо).
Подумала, м.б. разлука предрешена на небесах? Да будет воля твоя...
.