К омментарии

Здравствуйте, Яков. А по-моему, люди смотрят не с целью постижения истины. Просто без цели смотрят почему-то - тянет их смотреть.

Здравствуйте, Алексей. Мне очень нравится результат совместных с критиками усилий. И он совсем не вымученный, во всяком случае, после последних правок перестал им быть. По поводу истины, я бы скорее перевела выражение с "truth" как "факт остается фактом", чем "истина такова" - ведь Фрост поэт непафосный. Поэтому "таков расклад" - прекрасное решение, на мой взгляд. И заключительные строки наконец удачно вписались.
Но я бы посоветовала небольшую правку: "А люди в море глядят".

Есть - темна!

А как это может быть однокоренным с "тайным"?

"But wherever the truth may be"  - Эта фраза не несёт большой смысловой нагрузки, кроме как however - типа, "что бы там не говорили"

Я вставил "таков расклад".



на мой взгляд, основная идея стихотворения заложена в последних строчках. и суть ее такова:
But wherever the truth may be
где бы ни была истина - как волны стремятся к берегу, так и люди смотрят в море. такова их природа: они не могут познать недостижимое и непостижимое, но это не мешает им стремиться познать это. даль и глубь - метафора чего-то недостижимого и непостижимого.

Алексей Михайлович, "истина", я думаю, тут ни при чем, а главное Вы сказали:
Но кто для людей указ
На что им смотреть и куда?
Да, никто не смеет им указывать и навязывать что бы то ни было.
(Разве что кроме грамматики. Но здесь она у каждого своя, привыкайте.)
Если вспомнить нашего классика:
Таков поэт: как Аквилон,
Что хочет, то и носит он,
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона, избирает
Кумир для сердца своего.
Людям виднее, куда смотреть.
У меня одна поправка: лучше не черна, а темна вода. Темна - значит еще и "таинственна" (темный и тайна - однокоренные слова). Вот тайна и влечет.

И тебя, Влад, с этим большим событием, взаимно! Хотя до победы ещё далеко и не просто. Но движение идёт в верном направлении. И оно таки идёт! А поэтому отвечу тебе вот здесь и вот так: https://poezia.ru/works/155231 

Ну а ТОП... как уже не раз было сказано здесь - представляет из себя некую рабочую площадку. Просто разные люди видят её по-разному. За твой личный ТОП я не волнуюсь. И цену ему тоже знаю. Заходил на 45-ю, рад за тебя! Очень рад!
А за себя - просто спокоен... и не парюсь )). 
Жму твою руку братски. 

Извиняюсь, Наталия, не мог ответить сразу.

Да, Э.Д. не простая. Согласен с Вами. И теперь остаётся только пытаться понять и передать словами на другом языке мир этой не простой женщины.


Душа почувствует сродство,

сомненье лишь усилит жажду.

И то, что кажется мертво,

сквозь строки прорастёт однажды.



Рад был пообщаться.

Здравствуйте, Яков.
Именно эту мысль я и пытался передать. Возможно, не сумел донести.




Алёна, спасибо. Я с Вами согласен, слово "дано" не вяжется со смыслом. Я это и сам чувствовал, но рифма требовала. Теперь я его убрал и вернулся к своему самому первому варианту.

Откровенно говоря, когда после стольких поправок перевод стал ближе к идее Фроста,... он мне меньше всего нравится. Какой-то замученный. Но, видно, в этом суть перевода - находить компромисс между верностью оригиналу и своей фантазией :)

Дата и время: 03.07.2020, 01:47:44

Слава, отличные стихи!!!
Поздравляю!!!
Будь здоров, дорогой!!!

Дата и время: 02.07.2020, 22:28:05

Спасибо, Алёна! Что-то есть.

Дата и время: 02.07.2020, 15:39:21

превосходно!

Алексей, по-моему, перевод вполне выкристаллизовался :)
Вы вплотную подошли к сути и стилю оригинала,
за исключением, имхо, последнего четверостишия.
мне нравится Ваша мысль, но слово дано кажется лишним: вряд ли можно сказать: дано на что-то смотреть или не дано. говорят: дано что-то увидеть или не дано.
кроме того, неплохо бы воспроизвести анафору They cannot look хоть в некоторой степени;
но и мысль у Фроста интереснее, кмк.
что-то вроде:
Хоть край и недостижим,
И непостижимо дно,
Но то не помеха им
Смотреть все равно.
не согласны?
:)

Второе "бы" можно оставить, можно опустить 

- манит море душу с суши
в море суша греет душу...

:о)))

- вот этой достаточно тривиальной причиной и объясняется изменение направления человеческого взгляда, по-моему... 

Разьве это не сослагательное наклонение? Если бы я стал Папой, я бы издал эдикт...
Понимаю, что не хочется повторять слово бричка, но это я как вариант предложил.
Вам, конечно, виднее.





Добрый день, Алексей!

Здесь "стань" достаточно, "бы" необязательно. Под запрет - именно "кареты", "бричка" ниже используется в ироническом ключе (у Белли, кстати, "дрожки" прямым текстом встречаются).

Спасибо!


Легко читается, хороший перевод.
Вот только не очень понятно согласование в предложении:
 "Стань Папой я, дня на три, божьи силы! -
эдикт издал: кареты - под запрет"
Может быть: "Стань Папой я, дня на три, божьи силы! -
эдикт издал бы: брички - под запрет"?

У Дикинсон сквозная тема - встреча с любимым на небесах. Раньше я думала, что она в это верит абсолютно. Но оказалось, что сомнение всё же присутствует. Её трудно переводить - нужно войти в это  отчаянное состояние поэта. «Неужели несчастная, терзающаяся душа не вполне нормальной маленькой женщины, жившей за сто лет до меня в маленьком американском городке, мне родственна?»
(Аркадий Гаврилов, из дневника, 3.11.1984)

Я не Вас буду ненавидеть, а это стихотворение... (Шучу, конечно :)) Вам спасибо! Надеюсь, не сильно от дел отрывал.
Возьму этот вариант с Вашей пунктуацией и дело с концом. А то я уже начинаю теряться в этих векторах, что куда бежит.

Вполне! Эта фраза/ мысль тоже может быть встроена в контекст ( имхо).

Подумала, м.б. разлука предрешена на небесах? Да будет воля твоя...

Алексей Михайлович, я в таких случаях  говорю: "Сейчас Вы меня начнете ненавидеть".
А это неблагозвучно:
Хоть к суше бежит вода.
Да возьмите вариант с моей поправкой и с той же пунктуацией.

Дата и время: 02.07.2020, 08:46:26

.