Валентину Литвинову
Есть люди, Валентин, для которых поиск английских словечек в польском тексте - предмет их настоящих интересов. К несчастью, это не я.
Всё остальное уже сказано, при желании можно перечитать.
(я там немножко упростила).
Всего Вам доброго!
С уважением,
НЕ.

пс. А Оливер - хм... он, конечно же, ДУРАК!
но... НЕ СОВСЕМ дурак (по-моему).


Оливер считает, что если вам так хочется перевести определение, основанное на игре слов, к примеру "перевод через дорогу", - а язык, к примеру, польский - не имеет в запасе именно этой игры - что ж, не отчаивайтесь, на нет и суда нет. Поищите эквивалент смысла, без "игры"...
Или вот словечко "темы", характерное для языка бригАнтов, играющее изнутри устойчивым понятием "театр мысли" - тоже вряд ли удалось бы нам сегодня один-в-один перевести на польский, - так что ж теперь? лишать бригАнтов и поляков надежды на возможность найти общий язык? - Нет, батенька, - "нормальные герои всегда идут в обход"! ) -
Спасибо за добрые пожелания.

К сожалению, ни восторженная Нина , ни возмущённый Валентин сарказм не только не оценили, но и не заметили. Значит "шютка" не удалась. Кстати , этот пресловутый Оливер переводит тексты вначале на английский, а потом уже на польский, порой оставляя в польском переводе" английские словечки. Вот так вот он шутит над доверчивыми заказчиками.
А Вы смогли бы найти в польском тексте английское словечко? 
Удачи Вам в этом благородном и занимательном деле.
И ещё, игра слов о переводе через тундру на польском языке вообще не работает...

Хочу ещё раз поблагодарить Юрия Лифшица, Ирину Бараль, Галину Бройер, Якова Матиса за активное участие в обсуждении моего перевода стихотворения Райнера Марии Рильке «Будда». Обновлённый перевод размещён сегодня: https://poezia.ru/works/154891 .

Валентину Литвинову
Здравствуйте, многоуважаемый и досточтимый Валентин!
Благодарю Вас, сердечно благодарю! за живейший отклик. Надо полагать, сказанное Вами относится не только к данной, но и к смежным публикациям сонетно-симфонического цикла «musica mundi», всего их четыре:
...
1. «musica mundi» - scherzo: "оливер квест"
2. «musica mundi» - allegretto: "магистр игры"
3. «musica mundi» - andante: "неогороженная тундра"
4. «musica mundi» - allegretto: "перевод через дорогу"
...
тут ведь... вот какое дело: "игра" и одновременно "подтрунивание над игрой" как таковое, как тема - началось уже в разделе "магистр игры". Наступлением Оливера на "испанские грабли"... И надо понимать, что прежде чем это "наступление на грабли" достигнет апогея - ему необходимо разыграться, разбушеваться... Это и происходит в разделе "неогороженная тундра"!)
...
Возможно, что полиструктурность образа - гротеск и лирика в одном сосуде - не сразу считывается как именно коктейль, но действует это - судя по реакциям двух по-разному ориентированных читателей, Нины Павловой и Валентина Литвинова - не только разнопланово, но и сильно: одна до глубины души взволнована стихами Рены, другой до глубины души возмущён характером и проделками персонажа по имени Оливер...
Кому что - и каждый прав. Читатель всегда прав! )
... 
"здесь мудрость":

... А над "тем" и "этим" витает еще некая гармония несовместимости... Это относится как будто к форме - к "не_лепому гласу / языку", но и тесно связано с глубинным смыслом стихов Рены Мнишек...
...
нда-а... в смысле "нет": 
труды господина Оливера изымать нельзя, оставить...)
!
...

НЕ.

Очень хорошие стихи! Таким веришь.

Матросня затупится, Александр !  )

Александр Владимирович, спасибо за критику. Меня уже Лукьянов пожурил. Я попробую переписать текст, если время позволит. Если честно, этот перевод я сделал несколько лет назад, когда надо мной не было чьего-то критического взгляда.
Насчёт банальных рифм, я и согласен и нет. У авторов таких рифм очень много, например, у Фроста: way - day. И у Шекспира (хотя в его время они ещё не были банальными). Поэтому, те, кто рифмуют любовь - кровь, не совершают преступления, если делают это деликатно. Но стремиться к нетривиальной рифме всё же стоит, если есть такая возможность.

Да... Я понимаю. "Хорошие русские стихи нравятся, но читатель при этом уверен, то эти русские стихи написал иностранный поэт" - это важная мысль.
Ну что ж, я постараюсь иметь это в виду. Спасибо Вам за подробное разъяснение.

Здравствуйте, Нина! Ваши эксперименты с формой и звукописью несомненно интересны. Но умоляю Вас: уберите из текста якобы переводы на польский этого бесстыдного обманщика Оливера Квеста! То, что он выдаёт за стихи великой Рены Мнишек, не просто безграмотно, но и кощунственно. Потому, что подобные поделки не достойны даже рядом стоять со словами Словацкого. Ошибка на ошибке...
Будьте благословенны.
С величайшим уважением и почтением,
Валентин

Нине Павловой
Благодарю Вас, Нина! - за сочувствие, за соучастие...
Строчки Словацкого - это строчки Словацкого, строчки Рены - это строчки Рены... я уже упоминала недавно о том, что Рена Мнишек - бывший Автор сайта Поэзия.ру, - а лично я в этом произведении лишь композитор и наставник Оливера в переводе этих строчек через дорогу в близкородственную речь... Все языки на некой глубине становятся родными или близкими...)
"О Рена, Рена! Будь благословенна!.." - Галина Булатова.
И Вы, Нина - будьте благословенны...
Спасибо.
с теплом,
НЕ.

Да, разночтения бывают, но они часто касаются не сути, не смысла,  а просто переводчик несколько другими словами передаёт авторский текст, авторскую поэзию (но похожими по смыслу). Редко кто вносит свои мысли, свои образы, своё отношение. Даже Маршак, который иногда вольничал, утверждал, что переводчик должен знать не только то, что сказал автор, но и то, что автор сказать не может. То есть переводчик должен знать переводимого автора в совершенстве, знать его лексику, его стиль поэтический, что даже передавая по-русски авторский текст, он не вносит слова и смыслы, которые автор по своему мировоззрению  и характеру письма никогда не употреблял. 
Насчёт того, что читателю нравится. Читатель читает русские стихи, он не знает подлинника. Хорошие русские стихи нравятся, но читатель при этом уверен, то эти русские стихи написал иностранный поэт: Данте, Ронсар, Шекспир, Гёте, Байрон, Верлен, Рильке и т.д. Переводчик как бы уверяет читателя, что он точно перевёл, и это действительно поэзия Лорки или Гейне. Каждый переводчик по-своему уверяет. Один более точным переводом, другой менее точным. Один предлагает более качественный товар, другой менее качественный:)) Но если вещь устраивает покупателя, то покупатель доволен. Просто надо быть честным перед самим собой, и если делаешь перевод поэтический, то пусть он и будет переводом, а не вольным переложением, пусть и хорошо читаемым.

)))
спасибо, Аркадий, чудная интерпретация! Вы почувствовали иную степень свободы и несвободы одновременно?!
Вы знали, что ее (интерпретацию) изобрели древние китайцы, знали! вот она: 述, это все равно что 祖述尧舜 - выставлять Яо и Шуня (первых китайских императоров) как своих родоначальников. вот этим мы здесь и занимаемся, а Вы что подумали?

Здравствуйте, Наталия!

Спасибо за вопрос.

Моя интерпретация ) будет таковой: Мы верим / надеемся, что те, кого мы теряем / кто уходит от нас, попадают на Небеса. Это то, что мы знаем (пусть даже только где-то подсознательно). И это есть светлая сторона расставания. Вместе с тем боль потери равносильна адским мукам и страданиям. И этой боли нам уже будет / было бы достаточно. Большего Ада - не надо.

Ну вот, как-то так.

С уважением,

К.Ъ.

(чуть позже добавил слово "Ада" в последнем предл.)

и всё это обязательно в маске и перчатках

Грозная подойдет. Спасибо.

Она может быть грозная, гневная.

Меня и злобный вроде устраивает.

СпасиБо, Александр Владимирович!
И вам Света, Радости и добра!
С бу,
СШ

Дикой лучше не надо.
А синонимы можно поискать.

незнамо кто в том катафалке мчится,

особа пусть самОразоблачится!

Аркадий, привет!

Привет, Бр. Очень у тебя с Белли живая картинка получилась.

- Я любопытствую! -кричит одна особа.

Поднимите на минутку крышку гроба.

Хорошо тут у Вас, Алёна. Спокойно. Будто приходишь в сад камней медитировать. Или это в переводах с японского? ))

Понравилось. Главное – мудро. Представьте, Су Ши в своих стихах/комментариях воспевал свою гениальность? Сохранились бы его творения до сих пор?

Не нашёл в оригинальном тексте слова ''самоинтерпретация''.

А можно я с интерпретацией?

Лежу на диване. За шторой - открытый балкон.

И ветер прохладу дневную принёс.

                                И клонит безудержно в сон.

Нет, спать ещё рано. Дел – туча!

                                    С финляндского перевожу,

                                                 я слышал, язык есть такой…

И google листаю. Laptop ‘’Made in China’’

                                              всегда у меня под рукой.

Или это трактовка???

Спасибо, Александр Владимирович. Мне, правда, советуют поменять злобную вспышку на гордую (дерзкую, смелую, храбрую), но мне думается, что злобная вспышка соответствует жестокой мести оригинала. Там вообще-то дикая вспышка, но и дикая не годится из-за слияния: иди-ка я.

Очень хорошо.

Иван Михайлович, а если попробовать бросать в воду делающих добро? И тогда, кмк, вопрос решится сам собой. )

Спасибо, Алёна! Радоваться радостям других – архисложная задача. Далеко не каждому это по силам. Необходимо обладать щедрым сердцем. И, мб, трезвым умом.

спасибо за вариант, Алексей, с Вашей подачи придумалось такое:
никто не жалеет вина, веселясь без забот.

Рад, если понравилось, Нина
С ув. Алексей

Доброе утро, Константин!
Любопытно, как трактуются Вами две последние строчки Дикинсон? Вопрос задаю, так как переводила это стихотворение и поняла их так: разлука - это ад при жизни. За это страдание попадают в рай небесный. Возможно, это примитивная трактовка. Но хотелось бы услышать Ваше мнение. Спасибо. 
Дословный перевод не привожу - всех интересует интерпретация)))