Да, это интересная тема. Может ли переводчик поэзии быть полностью голосом автора, проводником его мыслей, и при этом заглушать свой голос? Наверное, идеальный переводчик может и должен. Но как же быть с разночтениями? Ведь они неизбежны.
Вы скажете, что разночтения надо свести до минимума, переводить только после глубокого постижения оригинала. И будете правы. Но я встречал разночтения и у маститых переводчиков. И всё равно, их тексты были интересны. Может, интерес читателя и есть главный критерий? Тогда Вы скажете, что не надо выдавать свой текст за перевод, а подписать его собственным именем. На это у меня уже нет готового ответа.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Пространство ДОМ, — Магадан — Канон СоРадования :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Влад, как ты сам говорил уже раньше: "...это и есть жизнь... это просто жизнь..." Такая вот она. Приходит понимание и переосмысление. И хорошо, что ещё не поздно... ) Спасибо тебе, дружище за добрые слова! Пойду поброжу у тебя. Заинтриговал.
Алексей, то есть Вы читаете английские слова The people along the sand - люди на песке и видите в этих словах чудной нрав. Вы пишите, что я тоже считаю, что у людей чудной нрав смотреть на море. Тоже - это с кем? Фрост не говорит об этом в своём стихотворении. Он просто констатирует, что люди, находясь на земле, почему-то смотрят на море, хотя земля тоже может быть разной. Считаете только Вы, что это чудной нрав. Но Вы переводите автора. Если у автора нет этой мысли, то значит она - Ваша только. И Вы от себя вносите в стих свою мысль. Нарушая тем самым идею автора. Я вот что хочу сказать. Переводчик, если он грамотный переводчик, понимающий свою задачу, не должен свои мысли и свои чувства вносить в перевод. Он следует только автору
The land may vary more - земля может быть разнообразной
Спасибо большое за отклик, Геннадий! Вы правы, что "очень иносказательно":) Фишка в местном посыле: понимай - не понимай, говори-не говори, а толку никакого: всё равно клюют каждый своё понятно любимое зёрнышко, не взирая на то, что всему в нашем подлунном мире отведено чётко определенное место... И так вот, может, и не с рождения, но точно с того момента, когда почемучками становимся...Короче, звездим:) А возьмёшься вот за перевод такого стихо как иностранец, владеющий русским языком, то опять же, в зависимости от того, как звезданешься, получишь только своё знакомое и понятное зернышко:)
Спасибо, Александр Викторович. А вот нужен ли нам любовник... От пятки... - да... Можно и пятки. А ротозеи нужны... Пусть не воск. Лоск что ли. По фланели сомнительно. Подумаем. бывало и посложнее. Отличный перевод давно написан. Сейчас найду и сноску поставлю.
У меня такое прочтение. Я тоже считаю, что у людей чудной нрав смотреть на море, сам смотрю. Хотя понимаю, что это магия воды и расстояния. В этом противоречии и заключается философия. У вас другая точка зрения - поделитесь. Ваше второе замечание: переведите The land may vary more.
Звучит хорошо, но может всё таки не она сама к своим губам тянет руку, а рука любовника тянется к её губам?
Напрасно по ноге чулок скользил атласно От донышка к бедру, оформив отворот;
от какого донышка? имеется в виду пятка?
Могла стнуть с плеча сорочки воск фланелев, Пластинчатый корсет сдирая наугад
что такое "сорочки воск фланелев"? в оригинале просто мягкая рубашка. У Вас что, сорочка воском пропитана? зачем так сложно переводить простые слова. Как-то сложно переведено, у Ренье более чётко и проще.
Откуда Вы взяли, что у людей нрав чудной. Фрост об этом не пишет. Он говорит, что люди находятся на песке (то есть рядом с морем). Почему это чудной нрав - смотреть на море. Или Вы увидели это между строк?
На суше больше забав. Этого тоже нет у Фроста. Фрост не забавах пишет. У него философский взгляд. Фрост здесь пишет о том, что земля может меняться, но где бы не была истина, вода стремится к берегу, а люди смотрят на море. Здесь речь не о том, кто прав, а кто неправ из людей. Здесь правда, истина природы, мира, характера людей, устремляющих свой взгляд в море, хотя вода стремится к земле, там, где люди находятся. То есть существует обратный процесс. Море - к земле, а люди к морю.
Сергей, это по Вашему неудачны. Я привёл пример не перевода, а интерпретации. Что каждый человек по своему интерпретирует какое-то событие. Один видит одно, другой - другое. У каждого свой взгляд. Вот уже тот факт, что Вы считаете неудачным мой пример, а я считаю удачным, уже есть разница во взглядах. А вот по поводу перевода, то с Вами мне нечего обсуждать. Вы пишите стихи, но не переводчик поэзии. У Вас нет ничего, на что можно опереться. И я вообще не понимаю, что с Вами обсуждать. Вы прицепились к моим высказываниям, постоянно делаете к ним комментарии, хотя я не к Вам обращаюсь. Может перестанете?
Ну, тогда это просто замечательно, что так роман переведён. Я этого не знал. Это известная книжка, но у нас она называется "Bobbin Up". Поездку пришлось отложить, увы... Все полёты запрещены. Летают лишь Музы и Эроты.
Привет, Саша, Действительно 10 лет прошло. Увы и ах! А с "мойрой" всё произошло из-за рифмовки. Мало оказалось не глагольных рифм к слову "отразить", вот и пришлось рифму "нить" обосновывать.
К омментарии
Поставил "древлий скипетр".
Тогда Вы скажете, что не надо выдавать свой текст за перевод, а подписать его собственным именем.
На это у меня уже нет готового ответа.
Понравилось, Алексей!
...
АРГОССКИЙ МУЗЕЙОН: ИГРАЮ В БИСЕР.
Берег
Радости
И
Грусти
Активное
Начало
Твоего
И
Нашего
Авторства
Полнорунический Канон духовным Силам & гармоническим Началам.
П. О' Священие :
° Александру Греку,
° Руте Марьяш,
° Дмитрию Садовскому,
° Дмитрию Ильину,
° Герману Гессе,
° Роману Сладкопевцу.
° Святии бригАнты, молите Бога о нас!
2 мая 2о23.
ПРОГРАММА ПЕРВАЯ.
Буквы ДУХА.
Руны АРГОМУЗА.
Первый уровень — канон СоШествия — Руны Флейты:
1. Руна Ора ::::::::::::::::::: ОРА | royal-1 (grynovella.wixsite.com)
2. Руна Нея ::::::::::::::::::: НЕЯ | royal-3 (grynovella.wixsite.com)
3. Руна Рода :::::::::::::::::: РОДА | royal-5 (grynovella.wixsite.com)
4. Руна Вера :::::::::::::::::: ВЕРА | royal-7 (grynovella.wixsite.com)
5. Руна Мона ::::::::::::::::: МОНА | royal-9 (grynovella.wixsite.com)
6. Руна Лета ::::::::::::::::: ЛЕТА | royal-11 (grynovella.wixsite.com)
7. Руна Март :::::::::::::::: МАРТ | royal-13 (grynovella.wixsite.com)
8. Руна Чекан :::::::::::::::: ЧЕКАН | royal-15 (grynovella.wixsite.com)
Второй уровень — канон СоЗрения — Руны Бутугычага:
9. Руна Зов ::::::::::::::::::: ЗОВ | royal-17 (grynovella.wixsite.com) - фрейм с аудио
1о. Руна Заря :::::::::::::::: ЗАРЯ | royal-19 (grynovella.wixsite.com)
11. Руна Яранга :::::::::::: ЯРАНГА | royal-21 (grynovella.wixsite.com)
12. Руна Рудка :::::::::::::: РУДКА | royal-23 (grynovella.wixsite.com)
13. Руна Шен
14. Руна Радович
15. Руна Летер
16. Руна Гвик
Третий уровень — канон СоРадования — Руны Магадана:
17. Руна Травуш
18. Руна Вельнет
19. Руна Расл
2о. Руна Всесвет
21. Руна Свите
22. Руна Зысел
23. Руна Ной
24. Руна Доран
ПРОГРАММА ВТОРАЯ.
Открытый семинар "Кому нужен Аргос —
Сообщи свой вдох..."
Школа полиформатной лирики
Aтомарная стилистика
Роман в поэтах
СЛОиВОобраз.
УниверSUM
Руна ФЛЕЙТА :::::::::::::::::::: ФЛЕЙТА | royal-25 (grynovella.wixsite.com) - фрейм с аудио
*
Аранжировка
Редкостей
Грядущего
Открытия;
*
Мосты
Увиденные
Завтра.
&
Руна БУТУГЫЧАГ :::::::::::::::::: БУТУГЫЧАГ | royal-27 (grynovella.wixsite.com) - фрейм с аудио
*
Млечная свежесть звездного луга!
Ах, на ночном перекрестке
Близнеца повстречал.
*
Запах Луны
никем на Земле не угадан...
Как душа Близнеца.
*
Сколько уж минуло дней,
как я с Близнецом в разлуке!
А счастлив.
*
Больше не стану искать
близких мне ликов:
встретил тебя.
*
В чередовании дней
есть сходство с твоей душою:
не одинок я.
*
Где б ни родился Близнец,
куда б ни ушел он —
с ним моя даль.
*
Дней моих не Земле
было немало...
Как Близнецов.
*
Если устану быть,
если нить потеряю, —
что скажу Близнецу?
*
Словно память души,
светит в ночи мне
взгляд Близнеца.
&
Руна МАГАДАН ::::::::::::::::
* || http ДУХ ОТВОРЕНИЯ (сайт) :
* || http CAMERA TON
* || http ФРАКТАЛЫ ДУХА (сайт) :
* || http TERRA DINAMICA
* || http ИЖЕ ХЕРУВИМЫ... (сайт) :
* || http СЛОиВОобраз
* || http ГАЛЕРЕЯ ПАНДИОНА (сайт) :
* || http Универ SUM
* || http ВЕЛИМИФ (сайт) :
* || http МЕТАЯЗЫК
* || http ПРАВО НА ЖИЗНЬ (сайт) :
* || http ДВОРЫ ГОСПОДНИ
* || https ПИСЬМА НА ТВОЮ МЕЛЬНИЦУ (сайт) :
* || https КРЫЛЬЯ КЛИРА
ПРОГРАММА ТРЕТЬЯ.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Студия "КАНОН" :
° Каждый
° Автор
° Неведомый
° Образ
° Находит
° Протоморфозы
° Метагласия
° Хоризмы
° Архифоны
° Контадиции
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Клуб Альманах "СИМПОСИОН"
° Общинный Сруб
° Третий Глаз
° Сент Клавир
° Эпистолярий
° Пианист, Читатель и Мечтатель
° И списки всех любимых мной стихов...
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Пространство ТОН: — Флейта — Канон СоШествия
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
канон, - №1 — руна Ора
КОМУ ИЗ НАС НЕВЕДОМ ЖИЗНИ ЦВЕТ?
Слоивообраз ::::::::::: слово странник
ОН ПРЕДСТАЕТ КАЛЕЙДОСКОПОМ БУДЕН
канон, - № 2 — руна Нея
МЕРЦАЮЩИМИ БЛИКАМИ НА БЛЮДЕ,
Слоивообраз ::::::::::: зеркала
УЛЫБКОЙ НЕОПОЗНАННЫХ ПРИМЕТ.
канон, - № 3 — руна Рода
НЕЖДАННО РАСПУСТИВШИЙСЯ БУКЕТ
Слоивообраз ::::::::::: вне поля
УТРАТЕ НЕ ПОДВЕРЖЕННЫХ ИЛЛЮЗИЙ
канон, - № 4 — руна Вера
ЖОНГЛЁРСКИМ ЖЕСТОМ БРОШЕННЫХ АЛЛЮЗИЙ,
Слоивообраз ::::::::::: с листа
ЕСТЕСТВЕННОЙ КОРОНОЙ В ПАРИКЕ
канон, - № 5 — руна Мона
НЕГАДАННОЮ КНИГОЙ БЕЗ НАЗВАНЬЯ,
Слоивообраз ::::::::::: ракету распахни!..
АКУСТИКОЙ БЕЗДОМНОГО СВИДАНЬЯ
канон, - № 6 — руна Лета
РЕПРИЗОЙ НЕОБУГЛИВШИХСЯ СТРОК,
Слоивообраз ::::::::::: исчисли кто в лес!..
ГРАФИТОМ ТОНКОСТЕННОГО ГРАФИНА
канон, - № 7 — руна Март
ОЗВУЧИВАЯ ПРАЗДНИКА ЧЕРТОГ
Слоивообраз::::::::::: сообрази колесу...
СТРУЕНЬЕМ СВЕТА В СЕРДЦА СЕРДЦЕВИНУ
канон, - № 8 — руна Чекан
КОГДА В СТРАНЕ ПОТЕРЯННО И ГРУСТНО
Слоивообраз ::::::::::: удобнодвижение...
ПОЕШЬ ТЫ В ЛАД СВЕЧЕНЬЮ СНЕГОПАДА
Паки и паки...
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Пространство СОН, — Бутугычаг — Канон СоЗрения
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
канон, - № 9 — руна Зов
ГОРИТ ОКТЯБРЬ ЛЮБВИ ВОСПОМИНАНЬЕМ
Слоивообраз ::::::::::: еле заметен такт...
В ТУМАНЕ ДНЕЙ И ШОРОХЕ НОЧЕЙ
канон, - № 1о — руна Заря
И ЧИСТЫЙ ГОЛОС, ЯВСТВЕННО НИЧЕЙ
Слоивообраз ::::::::: туманного каноэ...
МАНИТ МЕНЯ ПОСЛЕДНИМ УПОВАНЬЕМ.
канон, - № 11 — руна Яранга
Я ИМЕНЕМ ТЕБЯ ИЛИ НАЗВАНЬЕМ
Слоивообраз ::::::::: этюдами вразлёт!..
ЗАПЕЧАТЛЕЮ В ПАМЯТИ МОЕЙ
канон, - № 12 — руна Рудка
НИ ВЫСШИЙ СУД, НИ СУД МОИХ ДРУЗЕЙ
Слоивообраз ::::::::: трудное ремесло...
ЗАВЕДОМО НЕ ОСВЯТИТ ПРИЗНАНЬЕМ
канон, - № 13 — руна Шен
НО ЧТО МНЕ В ТОМ, ПРОСТИШЬ ТЫ ИЛИ НЕТ
Слоивообраз ::::::::: округлило полет...
ОГОНЬ, ЛЕТЯЩИЙ ЧЕРЕЗ БЕЗДНЫ ЛЕТ
канон, - № 14 — руна Радович
СЖИГАЮЩИЙ И ЛИСТЬЯ И ТЕТРАДИ
Слоивообраз ::::::::: транс - цен - ден - тас...
Я РАЗЛОЖУ КОСТЕР МОЙ НА ВЕТРУ
канон, - № 15 — руна Летер
СЕГОДНЯ ОСЕНЬ В СВАДЕБНОМ НАРЯДЕ,
Слоивообраз ::::::::: силужэтами...
А ЗАВТРА, МОЖЕТ СТАТЬСЯ, Я УМРУ.
канон, - № 16 — руна Гвик
ГОРИТ ОКТЯБРЬ ЛЮБВИ ВОСПОМИНАНЬЕМ...
Слоивообраз ::::::::: сцен...
СКАЖИ, КОМУ НЕВЕДОМ ЖИЗНИ ЦВЕТ?
Паки и паки...
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Пространство ДОМ, — Магадан — Канон СоРадования
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
канон, - № 17 — руна Травуш
КОМУ ИЗ НАС НЕВЕДОМ ЖИЗНИ ЦВЕТ?
Cлоивообраз ::::::::: неоглядно...
РАСШИРЬ ЗРАЧОК И ВЫГЛЯНИ В ОКОШКО
канон, - № 18 — руна Вельнет
АХ, НА ГРУДИ У НЕБА СОЛНЦА БРОШКА!
Cлоивообраз ::::::::: весне...
СКВОЗЬ СОН ЗАРИ ПЛЫВУТ РАЗЛИВЫ ЛЕТ
канон, - № 19 — руна Расл
ИСКАЛ ЛИ ТЫ В ЛИЦЕЕ ЖИЗНЬ ПЛАНЕТ
Слоивообраз ::::::::: ежевиден...
ВЕЛИКИХ, МАЛЫХ, ТРЕПЕТНЫХ, ОСТРОЖНЫХ
канон, - № 2о — руна Всесвет
ОТОЖДЕСТВЛЕННЫХ, ЛОЖНЫХ, БЕЗДОРОЖНЫХ,
Слоивообраз ::::::::: чертог :
ИСТОРГНУТЫХ ОТЕЧЕСТВОМ ИЗ НЕДР
канон, - № 21 — руна Свите
ДАНЬ БЕГЛОЙ ВСТРЕЧЕ - ПЕТЛИ НАИЗНАНКУ:
Слоивообраз ::::::::: голо...
ВЕСЕННЕ-ЗИМНЕ-ЛЕТНЮЮ ШАРМАНКУ
канон, - № 22 — руна Зысел
ЕДВА ОТКРОЙ - РАСКРУТИТСЯ САМА;
Слоивообраз ::::::::: тающий...
ТАК И ШАМАНСКОЙ СИЛЫ ВЕРНЫЙ БУБЕН
канон, - № 23 — руна Ной
ЛИШЬ ТРОНЬ ЕГО ТАИНСТВЕННЫЙ ЗАМАХ -
Слоивообраз ::::::::: с н е г . . .
ОН ПРЕДСТАЕТ КАЛЕЙДОСКОПОМ БУДЕН
канон, - № 24 — руна Доран
ОН ПРЕДСТАЕТ КАЛЕЙДОСКОПОМ БУДЕН,
Слоивообраз :::::::: «небесный мавзолей»
ПОТОМКУ МУЗ АНТИЧЕСКИЙ ЛИЦЕЙ.
Аминь.
...
Нине Есипенко
Благодарю за понимание.
ВК
Замараев
Приходил художник Замараев.
Не одобрил живопись мою...
И стою один я у сараев
И стихи печальные пою.
Поглядел художник Замараев
И нашел, что все совсем не так.
Объяснял мне долго Замараев,
Что писать мне следует и как.
Я стою печально у сараев
И стихи печальные пою...
Караул! — художник Замараев
Не одобрил живопись мою.
Евгений Кропивницкий. 10 августа 1973
Влад, как ты сам говорил уже раньше: "...это и есть жизнь... это просто жизнь..." Такая вот она. Приходит понимание и переосмысление. И хорошо, что ещё не поздно... )
Спасибо тебе, дружище за добрые слова!
Пойду поброжу у тебя. Заинтриговал.
Алексей, то есть Вы читаете английские слова The people along the sand - люди на песке и видите в этих словах чудной нрав. Вы пишите, что я тоже считаю, что у людей чудной нрав смотреть на море. Тоже - это с кем? Фрост не говорит об этом в своём стихотворении. Он просто констатирует, что люди, находясь на земле, почему-то смотрят на море, хотя земля тоже может быть разной.
Считаете только Вы, что это чудной нрав. Но Вы переводите автора. Если у автора нет этой мысли, то значит она - Ваша только. И Вы от себя вносите в стих свою мысль. Нарушая тем самым идею автора. Я вот что хочу сказать. Переводчик, если он грамотный переводчик, понимающий свою задачу, не должен свои мысли и свои чувства вносить в перевод. Он следует только автору
The land may vary more - земля может быть разнообразной
vary - to show diversity; be different:
Спасибо большое за отклик, Геннадий!
Вы правы, что "очень иносказательно":) Фишка в местном посыле: понимай - не понимай, говори-не говори, а толку никакого: всё равно клюют каждый своё понятно любимое зёрнышко, не взирая на то, что всему в нашем подлунном мире отведено чётко определенное место... И так вот, может, и не с рождения, но точно с того момента, когда почемучками становимся...Короче, звездим:)
А возьмёшься вот за перевод такого стихо как иностранец, владеющий русским языком, то опять же, в зависимости от того, как звезданешься, получишь только своё знакомое и понятное зернышко:)
Спасибо, Александр Викторович.
А вот нужен ли нам любовник...
От пятки... - да... Можно и пятки.
А ротозеи нужны... Пусть не воск. Лоск что ли.
По фланели сомнительно.
Подумаем.
бывало и посложнее.
Отличный перевод давно написан.
Сейчас найду и сноску поставлю.
У меня такое прочтение. Я тоже считаю, что у людей чудной нрав смотреть на море, сам смотрю. Хотя понимаю, что это магия воды и расстояния. В этом противоречии и заключается философия. У вас другая точка зрения - поделитесь.
Ваше второе замечание: переведите The land may vary more.
Звучит хорошо, но может всё таки не она сама к своим губам тянет руку, а рука любовника тянется к её губам?
Напрасно по ноге чулок скользил атласно
От донышка к бедру, оформив отворот;
от какого донышка? имеется в виду пятка?
Могла стнуть с плеча сорочки воск фланелев,
Пластинчатый корсет сдирая наугад
что такое "сорочки воск фланелев"? в оригинале просто мягкая рубашка. У Вас что, сорочка воском пропитана? зачем так сложно переводить простые слова. Как-то сложно переведено, у Ренье более чётко и проще.
Откуда Вы взяли, что у людей нрав чудной. Фрост об этом не пишет. Он говорит, что люди находятся на песке (то есть рядом с морем). Почему это чудной нрав - смотреть на море. Или Вы увидели это между строк?
На суше больше забав. Этого тоже нет у Фроста. Фрост не забавах пишет. У него философский взгляд. Фрост здесь пишет о том, что земля может меняться, но где бы не была истина, вода стремится к берегу, а люди смотрят на море. Здесь речь не о том, кто прав, а кто неправ из людей. Здесь правда, истина природы, мира, характера людей, устремляющих свой взгляд в море, хотя вода стремится к земле, там, где люди находятся. То есть существует обратный процесс. Море - к земле, а люди к морю.
Сергей, это по Вашему неудачны. Я привёл пример не перевода, а интерпретации. Что каждый человек по своему интерпретирует какое-то событие. Один видит одно, другой - другое. У каждого свой взгляд. Вот уже тот факт, что Вы считаете неудачным мой пример, а я считаю удачным, уже есть разница во взглядах. А вот по поводу перевода, то с Вами мне нечего обсуждать. Вы пишите стихи, но не переводчик поэзии. У Вас нет ничего, на что можно опереться. И я вообще не понимаю, что с Вами обсуждать. Вы прицепились к моим высказываниям, постоянно делаете к ним комментарии, хотя я не к Вам обращаюсь. Может перестанете?
Спасибо, Яков. Я Вас вполне понимаю.
Ну, тогда это просто замечательно, что так роман переведён. Я этого не знал. Это известная книжка, но у нас она называется "Bobbin Up". Поездку пришлось отложить, увы... Все полёты запрещены. Летают лишь Музы и Эроты.
Привет, Саша, Действительно 10 лет прошло. Увы и ах!
А с "мойрой" всё произошло из-за рифмовки. Мало оказалось не глагольных рифм к слову "отразить", вот и пришлось рифму "нить" обосновывать.
Спасибо! Учту!
Спасибо, Александр! Признателен Вам!
Спасибо, Яков! Я очень рад. А что за книжка?
Спасибо, Николай!
Хорошо, на мой взгляд. Настоящее. Близко мне по настрою.