К омментарии

Хорошо, Сергей Георгиевич.
Всего Вам доброго.
С бу
А.В.

Поставил "древлий скипетр".

Да, это интересная тема. Может ли переводчик поэзии быть полностью голосом автора, проводником его мыслей, и при этом заглушать свой голос? Наверное, идеальный переводчик может и должен. Но как же быть с разночтениями? Ведь они неизбежны.
Вы скажете, что разночтения надо свести до минимума, переводить только после глубокого постижения оригинала. И будете правы. Но я встречал разночтения и у маститых переводчиков. И всё равно, их тексты были интересны. Может, интерес читателя и есть главный критерий?
Тогда Вы скажете, что не надо выдавать свой текст за перевод, а подписать его собственным именем.
На это у меня уже нет готового ответа.

Понравилось, Алексей!

...

АРГОССКИЙ МУЗЕЙОН: ИГРАЮ В БИСЕР.


                                                      Берег
                                                      Радости
                                                      И
                                                      Грусти

                                                      Активное
                                                      Начало
                                                      Твоего
                                                      И
                                                      Нашего
                                                      Авторства


Полнорунический Канон духовным Силам & гармоническим Началам.

                                            П. О' Священие :

                                            ° Александру Греку,
                                            ° Руте Марьяш,
                                            ° Дмитрию Садовскому,
                                            ° Дмитрию Ильину,
                                            ° Герману Гессе,
                                            ° Роману Сладкопевцу.

                                            ° Святии бригАнты, молите Бога о нас!
                                                                                               2 мая 2о23.

ПРОГРАММА ПЕРВАЯ.

Буквы ДУХА.
Руны АРГОМУЗА.

Первый уровень — канон СоШествия — Руны Флейты:

1. Руна Ора ::::::::::::::::::: ОРА | royal-1 (grynovella.wixsite.com)
2. Руна Нея ::::::::::::::::::: НЕЯ | royal-3 (grynovella.wixsite.com)
3. Руна Рода :::::::::::::::::: РОДА | royal-5 (grynovella.wixsite.com)
4. Руна Вера :::::::::::::::::: ВЕРА | royal-7 (grynovella.wixsite.com)
5. Руна Мона ::::::::::::::::: МОНА | royal-9 (grynovella.wixsite.com)
6. Руна Лета ::::::::::::::::: ЛЕТА | royal-11 (grynovella.wixsite.com)
7. Руна Март :::::::::::::::: МАРТ | royal-13 (grynovella.wixsite.com)
8. Руна Чекан :::::::::::::::: ЧЕКАН | royal-15 (grynovella.wixsite.com)


Второй уровень — канон СоЗрения — Руны Бутугычага:

9. Руна Зов ::::::::::::::::::: ЗОВ | royal-17 (grynovella.wixsite.com) - фрейм с аудио
1о. Руна Заря :::::::::::::::: ЗАРЯ | royal-19 (grynovella.wixsite.com)
11. Руна Яранга :::::::::::: ЯРАНГА | royal-21 (grynovella.wixsite.com)
12. Руна Рудка :::::::::::::: РУДКА | royal-23 (grynovella.wixsite.com)
13. Руна Шен
14. Руна Радович
15. Руна Летер
16. Руна Гвик

Третий уровень — канон СоРадования — Руны Магадана:


17. Руна Травуш
18. Руна Вельнет
19. Руна Расл
2о. Руна Всесвет
21. Руна Свите
22. Руна Зысел
23. Руна Ной
24. Руна Доран

ПРОГРАММА ВТОРАЯ.


Открытый семинар "Кому нужен Аргос —
                                    Сообщи свой вдох..."


Школа полиформатной лирики
Aтомарная стилистика
Роман в поэтах

СЛОиВОобраз.
УниверSUM

Руна ФЛЕЙТА :::::::::::::::::::: ФЛЕЙТА | royal-25 (grynovella.wixsite.com) - фрейм с аудио


                                              *
                                              Аранжировка                                              
                                              Редкостей
                                              Грядущего
                                              Открытия;

                                              *
                                              Мосты
                                              Увиденные
                                              Завтра.

&
Руна БУТУГЫЧАГ :::::::::::::::::: БУТУГЫЧАГ | royal-27 (grynovella.wixsite.com) - фрейм с аудио


                                            *
                                            Млечная свежесть звездного луга!
                                            Ах, на ночном перекрестке
                                            Близнеца повстречал.

                                            *
                                            Запах Луны
                                            никем на Земле не угадан...
                                            Как душа Близнеца.

                                            *
                                            Сколько уж минуло дней,
                                            как я с Близнецом в разлуке!
                                            А счастлив.

                                            *
                                            Больше не стану искать
                                            близких мне ликов:
                                            встретил тебя.

                                            *
                                            В чередовании дней
                                            есть сходство с твоей душою:
                                            не одинок я.

                                            *
                                            Где б ни родился Близнец,
                                            куда б ни ушел он —
                                            с ним моя даль.


                                            *
                                            Дней моих не Земле
                                            было немало...
                                            Как Близнецов.


                                            *
                                            Если устану быть,
                                            если нить потеряю, —
                                            что скажу Близнецу?

                                            *
                                            Словно память души,
                                            светит в ночи мне
                                            взгляд Близнеца.

&
Руна МАГАДАН ::::::::::::::::

                                            *  || http ДУХ ОТВОРЕНИЯ (сайт) :
                                                                                                     *  || http CAMERA TON  
                                            *  || http ФРАКТАЛЫ ДУХА (сайт) :
                                                                                                     *  || http TERRA DINAMICA  
                                            * || http ИЖЕ ХЕРУВИМЫ... (сайт) :
                                                                                                     *  || http СЛОиВОобраз   
                                            *  || http ГАЛЕРЕЯ ПАНДИОНА (сайт) :
                                                                                                     *  || http Универ SUM  
                                            * || http ВЕЛИМИФ  (сайт) :
                                                                                                     *
 || http МЕТАЯЗЫК
                                            *  || http ПРАВО НА ЖИЗНЬ (сайт) :
                                                                                                     *  || http ДВОРЫ ГОСПОДНИ  
                                         *  || https ПИСЬМА НА ТВОЮ МЕЛЬНИЦУ (сайт) :
                                                                                               *  || https КРЫЛЬЯ КЛИРА


ПРОГРАММА ТРЕТЬЯ.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Студия "КАНОН" :

° Каждый

° Автор

° Неведомый

° Образ

° Находит


° Протоморфозы
° Метагласия
° Хоризмы
° Архифоны
° Контадиции

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Клуб Альманах "СИМПОСИОН"

° Общинный Сруб
° Третий Глаз
° Сент Клавир
° Эпистолярий
° Пианист, Читатель и Мечтатель
° И списки всех любимых мной стихов...

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Пространство ТОН: — Флейта — Канон СоШествия
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

канон, - №1 — руна Ора

                                            КОМУ ИЗ НАС НЕВЕДОМ ЖИЗНИ ЦВЕТ?
                                            Слоивообраз ::::::::::: слово странник
                                            ОН ПРЕДСТАЕТ КАЛЕЙДОСКОПОМ БУДЕН

канон, - № 2 — руна Нея

                                            МЕРЦАЮЩИМИ БЛИКАМИ НА БЛЮДЕ,
                                            Слоивообраз ::::::::::: зеркала
                                            УЛЫБКОЙ НЕОПОЗНАННЫХ ПРИМЕТ.

канон, - № 3 — руна Рода


                                            НЕЖДАННО РАСПУСТИВШИЙСЯ БУКЕТ
                                            Слоивообраз ::::::::::: вне поля
                                            УТРАТЕ НЕ ПОДВЕРЖЕННЫХ ИЛЛЮЗИЙ

канон, - № 4 — руна Вера

                                            ЖОНГЛЁРСКИМ ЖЕСТОМ БРОШЕННЫХ АЛЛЮЗИЙ,
                                            Слоивообраз ::::::::::: с листа
                                            ЕСТЕСТВЕННОЙ КОРОНОЙ В ПАРИКЕ

канон, - № 5 — руна Мона

                                            НЕГАДАННОЮ КНИГОЙ БЕЗ НАЗВАНЬЯ,
                                            Слоивообраз ::::::::::: ракету распахни!..
                                            АКУСТИКОЙ БЕЗДОМНОГО СВИДАНЬЯ

канон, - № 6 — руна Лета

                                            РЕПРИЗОЙ НЕОБУГЛИВШИХСЯ СТРОК,
                                            Слоивообраз ::::::::::: исчисли кто в лес!..
                                            ГРАФИТОМ ТОНКОСТЕННОГО ГРАФИНА

канон, - № 7 — руна Март


                                            ОЗВУЧИВАЯ ПРАЗДНИКА ЧЕРТОГ
                                            Слоивообраз::::::::::: сообрази колесу...
                                            СТРУЕНЬЕМ СВЕТА В СЕРДЦА СЕРДЦЕВИНУ


канон, - № 8 — руна Чекан


                                            КОГДА В СТРАНЕ ПОТЕРЯННО И ГРУСТНО
                                            Слоивообраз ::::::::::: удобнодвижение...
                                            ПОЕШЬ ТЫ В ЛАД СВЕЧЕНЬЮ СНЕГОПАДА

                                            Паки и паки...


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Пространство СОН, — Бутугычаг — Канон СоЗрения
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

канон, - № 9 — руна Зов


                                            ГОРИТ ОКТЯБРЬ ЛЮБВИ ВОСПОМИНАНЬЕМ
                                            Слоивообраз ::::::::::: еле заметен такт...
                                            В ТУМАНЕ ДНЕЙ И ШОРОХЕ НОЧЕЙ

канон, - № 1о — руна Заря

                                            И ЧИСТЫЙ ГОЛОС, ЯВСТВЕННО НИЧЕЙ
                                            Слоивообраз ::::::::: туманного каноэ...
                                            МАНИТ МЕНЯ ПОСЛЕДНИМ УПОВАНЬЕМ.


канон, - № 11 — руна Яранга

                                            Я ИМЕНЕМ ТЕБЯ ИЛИ НАЗВАНЬЕМ
                                            Слоивообраз ::::::::: этюдами вразлёт!..
                                            ЗАПЕЧАТЛЕЮ В ПАМЯТИ МОЕЙ


канон, - № 12 — руна Рудка

                                            НИ ВЫСШИЙ СУД, НИ СУД МОИХ ДРУЗЕЙ
                                            Слоивообраз ::::::::: трудное ремесло...
                                            ЗАВЕДОМО НЕ ОСВЯТИТ ПРИЗНАНЬЕМ

канон, - № 13 — руна Шен

                                            НО ЧТО МНЕ В ТОМ, ПРОСТИШЬ ТЫ ИЛИ НЕТ
                                            Слоивообраз ::::::::: округлило полет...
                                            ОГОНЬ, ЛЕТЯЩИЙ ЧЕРЕЗ БЕЗДНЫ ЛЕТ

канон, - № 14 — руна Радович

                                            СЖИГАЮЩИЙ И ЛИСТЬЯ И ТЕТРАДИ
                                            Слоивообраз ::::::::: транс - цен - ден - тас...
                                            Я РАЗЛОЖУ КОСТЕР МОЙ НА ВЕТРУ

канон, - № 15 — руна Летер

                                            СЕГОДНЯ ОСЕНЬ В СВАДЕБНОМ НАРЯДЕ,
                                            Слоивообраз ::::::::: силужэтами...
                                            А ЗАВТРА, МОЖЕТ СТАТЬСЯ, Я УМРУ.

канон, - № 16 — руна Гвик

                                            ГОРИТ ОКТЯБРЬ ЛЮБВИ ВОСПОМИНАНЬЕМ...
                                            Слоивообраз ::::::::: сцен...
                                            СКАЖИ, КОМУ НЕВЕДОМ ЖИЗНИ ЦВЕТ?

                                            Паки и паки...

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Пространство ДОМ, — Магадан — Канон СоРадования
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

канон, - № 17 — руна Травуш


                                            КОМУ ИЗ НАС НЕВЕДОМ ЖИЗНИ ЦВЕТ?
                                            Cлоивообраз ::::::::: неоглядно...
                                            РАСШИРЬ ЗРАЧОК И ВЫГЛЯНИ В ОКОШКО

канон, - № 18 — руна Вельнет

                                            АХ, НА ГРУДИ У НЕБА СОЛНЦА БРОШКА!
                                            Cлоивообраз ::::::::: весне...
                                            СКВОЗЬ СОН ЗАРИ ПЛЫВУТ РАЗЛИВЫ ЛЕТ

канон, - № 19 — руна Расл

                                            ИСКАЛ ЛИ ТЫ В ЛИЦЕЕ ЖИЗНЬ ПЛАНЕТ
                                            Слоивообраз ::::::::: ежевиден...
                                            ВЕЛИКИХ, МАЛЫХ, ТРЕПЕТНЫХ, ОСТРОЖНЫХ

канон, - № 2о — руна Всесвет

                                            ОТОЖДЕСТВЛЕННЫХ, ЛОЖНЫХ, БЕЗДОРОЖНЫХ,
                                            Слоивообраз ::::::::: чертог :
                                            ИСТОРГНУТЫХ ОТЕЧЕСТВОМ ИЗ НЕДР

канон, - № 21 — руна Свите

                                            ДАНЬ БЕГЛОЙ ВСТРЕЧЕ - ПЕТЛИ НАИЗНАНКУ:
                                            Слоивообраз ::::::::: голо...
                                            ВЕСЕННЕ-ЗИМНЕ-ЛЕТНЮЮ ШАРМАНКУ

канон, - № 22 — руна Зысел


                                            ЕДВА ОТКРОЙ - РАСКРУТИТСЯ САМА;
                                            Слоивообраз ::::::::: тающий...
                                            ТАК И ШАМАНСКОЙ СИЛЫ ВЕРНЫЙ БУБЕН

канон, - № 23 — руна Ной

                                            ЛИШЬ ТРОНЬ ЕГО ТАИНСТВЕННЫЙ ЗАМАХ -
                                            Слоивообраз ::::::::: с н е г . . .
                                            ОН ПРЕДСТАЕТ КАЛЕЙДОСКОПОМ БУДЕН

канон, - № 24 — руна Доран

                                            ОН ПРЕДСТАЕТ КАЛЕЙДОСКОПОМ БУДЕН,
                                            Слоивообраз :::::::: «небесный мавзолей»
                                            ПОТОМКУ МУЗ АНТИЧЕСКИЙ ЛИЦЕЙ.

                                            Аминь.


Дата и время: 28.06.2020, 23:07:18

Нине Есипенко
Благодарю за понимание.
ВК

И летели наземь самураи,
русскую грамматику кляня...

Дата и время: 28.06.2020, 19:57:57

Замараев

Приходил художник Замараев.
Не одобрил живопись мою...
И стою один я у сараев
И стихи печальные пою.

Поглядел художник Замараев
И нашел, что все совсем не так.
Объяснял мне долго Замараев,
Что писать мне следует и как.

Я стою печально у сараев
И стихи печальные пою...
Караул! — художник Замараев
Не одобрил живопись мою.

Евгений Кропивницкий. 10 августа 1973

Влад, как ты сам говорил уже раньше: "...это и есть жизнь... это просто жизнь..." Такая вот она. Приходит понимание и переосмысление. И хорошо, что ещё не поздно... )
Спасибо тебе, дружище за добрые слова! 
Пойду поброжу у тебя. Заинтриговал. 

Уважаемый Алексей Михайлович, у меня два замечания.
Желательно уходить от банальных рифм типа даль - (не) жаль. Других таких рифм у Вас, по-моему, нет.
Второе замечание серьезнее. Вы все-таки далековато отходите от оригинала. То невидимая рука у Вас появляется - где она в первоисточнике?
То забавы, которых больше на суше, хотя на суше больше разнообразия. Это поинтереснее, чем забавы.
Потом потеряна важная деталь:
Волны движутся к берегу,
а люди смотрят в морскую даль.
Т.е. даже волны, к которым обращено внимание людей, тянутся к земле, в люди от нее отворачиваются.

Алексей, то есть Вы читаете английские слова  The people along the sand - люди на песке и видите в этих словах чудной нрав. Вы пишите, что я тоже считаю, что у людей чудной нрав смотреть на море. Тоже - это с кем? Фрост не говорит об этом в своём стихотворении. Он просто констатирует, что люди, находясь на земле, почему-то смотрят на море, хотя земля тоже может быть разной.
Считаете только Вы, что это чудной нрав. Но Вы переводите автора. Если у автора нет этой мысли, то значит она - Ваша только. И Вы от себя вносите в стих свою мысль. Нарушая тем самым идею автора. Я вот что хочу сказать. Переводчик, если он грамотный переводчик, понимающий свою задачу, не должен свои мысли и свои чувства вносить в перевод. Он следует только автору

The land may vary more - земля может быть разнообразной

vary - to show diversity; be different:

Спасибо большое за отклик, Геннадий!
Вы правы, что "очень иносказательно":) Фишка в местном посыле: понимай - не понимай, говори-не говори, а толку никакого: всё равно клюют каждый своё понятно любимое зёрнышко, не взирая на то, что всему в нашем подлунном мире отведено чётко определенное место... И так вот, может, и не с рождения, но точно с того момента, когда почемучками становимся...Короче, звездим:) 
А возьмёшься вот за перевод такого стихо как иностранец, владеющий русским языком, то опять же, в зависимости от того, как звезданешься, получишь только своё знакомое и понятное зернышко:)

Спасибо, Александр Викторович.
А вот нужен ли нам любовник...
От пятки... - да... Можно и пятки.
А ротозеи нужны... Пусть не воск. Лоск что ли.
По фланели сомнительно.
Подумаем. 
бывало и посложнее.
Отличный перевод давно написан.
Сейчас найду и сноску поставлю.


У меня такое прочтение. Я тоже считаю, что у людей чудной нрав смотреть на море, сам смотрю. Хотя понимаю, что это магия воды и расстояния. В этом противоречии и заключается философия. У вас другая точка зрения - поделитесь.
Ваше второе замечание: переведите The land may vary more.

Звучит хорошо, но может всё таки не она сама к своим губам тянет руку, а рука любовника тянется к её губам?

Напрасно по ноге чулок скользил атласно
От донышка к бедру, оформив отворот;

от какого донышка? имеется в виду пятка?

Могла стнуть с плеча сорочки воск фланелев,
Пластинчатый корсет сдирая наугад

что  такое "сорочки воск фланелев"? в оригинале просто мягкая рубашка. У Вас что, сорочка воском пропитана? зачем так сложно переводить простые слова. Как-то сложно переведено, у Ренье более чётко и проще. 

Откуда Вы взяли, что у людей нрав чудной. Фрост об этом не пишет. Он говорит, что люди находятся на песке (то есть рядом с морем). Почему это чудной нрав - смотреть на море. Или Вы увидели это между строк?

На суше больше забав. Этого тоже нет у Фроста. Фрост не забавах пишет. У него философский взгляд. Фрост здесь пишет о том, что земля может меняться, но где бы не была истина, вода стремится к берегу, а люди смотрят на море. Здесь речь не о том, кто прав, а кто неправ из людей. Здесь правда, истина природы, мира, характера людей, устремляющих свой взгляд в море, хотя вода стремится к земле, там, где люди находятся. То есть существует обратный процесс. Море - к земле, а люди к морю.

Сергей, это по Вашему неудачны. Я привёл пример не перевода, а интерпретации. Что каждый человек по своему интерпретирует какое-то событие. Один видит одно, другой - другое. У каждого свой взгляд. Вот уже тот факт, что Вы считаете неудачным мой пример, а я считаю удачным, уже есть разница во взглядах. А вот по поводу перевода, то с Вами мне нечего обсуждать. Вы пишите стихи, но не переводчик поэзии. У Вас нет ничего, на что можно опереться. И я вообще не понимаю, что с Вами обсуждать. Вы прицепились к моим высказываниям, постоянно делаете к ним комментарии, хотя я не к Вам обращаюсь. Может перестанете? 

Дата и время: 28.06.2020, 10:28:53

Спасибо, Яков. Я Вас вполне понимаю.

Автор Вланес
Дата и время: 28.06.2020, 09:32:49

Ну, тогда это просто замечательно, что так роман переведён. Я этого не знал. Это известная книжка, но у нас она называется "Bobbin Up". Поездку пришлось отложить, увы... Все полёты запрещены. Летают лишь Музы и Эроты.

Дата и время: 28.06.2020, 08:52:51

Привет, Саша, Действительно 10 лет прошло. Увы и ах!
А с "мойрой" всё произошло из-за рифмовки. Мало оказалось не глагольных рифм к слову "отразить", вот и пришлось рифму "нить" обосновывать.

Автор Вланес
Дата и время: 28.06.2020, 08:37:08

Спасибо! Учту!

Автор Вланес
Дата и время: 28.06.2020, 08:36:34

Спасибо, Александр! Признателен Вам!

Автор Вланес
Дата и время: 28.06.2020, 08:34:50

Спасибо, Яков! Я очень рад. А что за книжка?

Автор Вланес
Дата и время: 28.06.2020, 05:05:00

Спасибо, Николай!

Хорошо, на мой взгляд. Настоящее. Близко мне по настрою.