К омментарии

добавил фразу через функцию "редактировать": нехватает только слова

Наталия, это значит, что нам, живущим здесь понятно, что окончательная разлука "предназначена" для ухода на Небеса. Весь смысл её - для Небес. ... Это можно прочитать между строк. И только между строк. Так как большего в данный размер и объём не вложить. Собственно у Э.Д. так и сказано: Parting is all we know for heaven,..."  И в переводе не хватает только слова "знаем" . Но тут уж извините...).  И, кстати, говоря о чёткости. Для Э.Д. очень характерна недоговорённость и завуалированность (кмк). Но я, собственно, не настаиваю. В общем, как прочувствовал, так и вышло. Либо надо расширять строку... чтобы читалось "не задумываясь" . Но вот стоит ли. Тут я сомневаюсь. 
С уважением,
К.Ъ. 

На суше найдёт всегда
Больше отрады взгляд.
Хоть к суше бежит вода,
На море люди глядят.

Да, Вы правы. Эти строчки должны быть чёткими и пронзительными. Тогда в Вашем переводе не понятно, что означает "для небес". Да и у меня с небесами не то. 

Опять чуть-чуть мимо. Если все глядят на воду, бегущую на берег, то в итоге возвращаются к берегу.

Замечательно. Вот последний вариант:

Хотя на земле всегда
Чему-то дивится взгляд,
На берег бежит вода,
И все на неё глядят.


Увы. Тот случай, когда не надо подражать корифеям.
В оригинале ведь по-другому:
Земля может меняться еще больше,
Но повсюду это может быть правдой -
что именно? -
(Что) вода движется к берегу,
А люди смотрят в море.
Однако Вы же исправили.
Я бы это немного скорректировал:
Хотя на земле всегда
Найдёт, чем дивиться, взгляд
И берегу льнет вода,
Но в море люди глядят.

А Сергеев на моей стороне, у него тоже "Но".

Я обещаю подумать на досуге, с которым большие проблемы)))

Здравствуйте, Александр Владимирович! Ранние варианты остались в черновиках. Здесь я ничего не правила, кроме запятой, по поводу которой испытала лёгкое недоумение. Это всё мелочи. Спасибо Вам большое за внимание к моим переводам. 

Да как хотите. Переписывать заново не надо. Просто фразу перестроить более правильно. В поэзии, при всём том. что можно несколько менять построение фраз, но не настолько, чтобы нарушалась мысль вообще:))

Тяперича вся в нобилях челЯдь,

Пойду на лапти с липки лыко драть...


Аркадий, привет!

Добрый день, Александр Викторович! Я не буду спорить. Но у меня нет сейчас возможности и желания переписывать всё заново. Извините.

Привет, Бр! Как всегда изящно. Спасибо за удовольствие.  

 

Стенания сапожника.

 

Ещё туфЕль осёл не истоптал,

уж норовит сесть в бричку не подкован.

И смех и грех – поди не коронован,

чтоб в ботах бронзовых спешить на пьедестал!

 

С таким клиентом - с голоду загнусь.

Жене купить калоши - денег нету…

Сам голоногим шествую по свету.

А там, глядишь, и выше изголюсь.

 

))

Дата и время: 01.07.2020, 10:02:24

Спасибо. Вопрос закрыт.

Общими усилиями. (Добавлено позже.)

С Сергеевым я особо не общался, это громко сказано. Обменялись, по-моему, двумя письмами - и всё. Я тогда гордился неточными рифмами а-ля Вознесенский и осовремениванием Шекспира. А. Я. очень деликатно меня отрезвил.
Еще меньше я общался с Г. М. Кружковым, которому И. М. Гилилов передал мои шекспировские сонеты. Вот он (Кружков) их вообще разгромил, впрочем, вежливо и убедительно.
А вот что я прислушиваюсь к замечаниям умных людей, это правда.
Приятно, что Вы реагируете на замечания, но все-таки слишком оперативно.
На суше-то как всегда
Дел - не охватит взгляд.
Но к берегу льнёт вода,
И в море люди глядят.
Во-первых, здесь непонятно употребление союза "но". В чем здесь противоречие? Почему стремление воды к берегу находится в противоречии с тем, что на суше много дел? Я понимаю, что "но" относится к людям, а не к воде, однако это выражено некорректно.
Во-вторых, у Вас по-прежнему получается, что люди отвлекаются от земных дел, а не от земных красот и чудес и высматривают что-то в море. Хотя земное увидеть легче, а в море ничего не видно. Людей больше влечет воображение.

Я переписал и третью строфу. Последняя строка получилась, как у Сергеева. Но это не плагиат, а совпадение: чем ближе к тексту, тем меньше вариаций.
Вобщем, мой перевод мне напоминает акварельный рисунок, где краски нанесены, затем смыты, и новый рисунок сделан поверх старого. В результате цвета блеклые, и старый рисунок проглядывает сквозь новую краску.
У Сергеева перевод довольно точный (хотя он не совсем передал смысл последней строфы), но стихотворение какое-то неловкое, особенно "Берег хорош собой И многообразней стократ". Звучит неуклюже. Видимо, чем проще написан оригинал (а Фрост написал очень простым языком), тем сложнее им манипулировать в переводе.
Значит, Вы общались с Сергеевым? Это очень хорошо, что Вы сумели получить его совет, как переводить Шекспира. Критика для кого-то может быть обезнадёживающей, а для кого-то наоборот - руководством к действию. Судя по Вашим словам, Вы относитесь к последней категории.

Алексей Михайлович, с Андреем Яковлевичем Сергеевым мы немного переписывались - обменялись несколькими репликами. Он очень культурно объяснил мне, чем плохи мои переводы шекспировских сонетов. Он не сказал: плохи, это я сделал такой вывод и отмеченных им погрешностей больше не повторял.
У него хороший перевод, только у меня вызывает возражение то, что берег "хорош собой".
У Вас стало лучше. Но над третьей строфой, ИМХО, еще надо поработать.
У Вас получается, что народ, т.е. большая масса людей - всё население портового города, - бросив все свои дела, стоит на пристани и смотрит в море.
Во-первых, в оригинале говорится, что земля интереснее, разнообразнее, чем море.
Во-вторых, конечно, не народ, а люди.

Здравствуйте, Наталия Игоревна.
Извините, то ли я ошибся, то ли у Вас был еще более ранний вариант - может, без причастия. В таком виде запятая после "ослеплены" нужна.

Александр, я переписал стихотворение. Понимаю, что далеко от идеала, но взгляните,пожалуйста.
Есть перевод Сергеева. Он более точен. Если интересно, то вот он:

Роберт Фрост – «Ни далеко, ни глубоко»
Перевод А. Сергеева

Нрав у людей такой:
Им на песке не лень,
К берегу сев спиной,
В море глядеть весь день.

Парусной лодки крыло
Там оживляет вид,
Порою воды стекло
Чайку на миг отразит.

Берег хорош собой
И многообразней стократ,
Но бьет о песок прибой,
И люди в море глядят.

Не видят они далеко,
Не видят они глубоко,
Но хоть и бессилен взгляд,
Они все равно глядят.

Александр Владимирович,

Я таки переделал это стихотворение, не скажу, что мне это больше нравится, но я прошёл по всем пунктам.
Кстати, я нашёл перевод Сергеева. Немного неуклюже, но точнее. Вот он:

Роберт Фрост – «Ни далеко, ни глубоко»

Перевод А. Сергеева

 

Нрав у людей такой:

Им на песке не лень,

К берегу сев спиной,

В море глядеть весь день.

 

Парусной лодки крыло

Там оживляет вид,

Порою воды стекло

Чайку на миг отразит.

 

Берег хорош собой

И многообразней стократ,

Но бьет о песок прибой,

И люди в море глядят.

 

Не видят они далеко,

Не видят они глубоко,

Но хоть и бессилен взгляд,

Они все равно глядят.



Рена Мнишек, 1 июля 2о2о

Привет!

Точно что - мяу!

Игру, по-моему, не понимают.
Люди стали слишком серьёзны.
Эх.
И к себе серьёзны и к прочим.

да уж

карантин?
общая серьёзность-надутость?
Но ты - супер! Молодец.

мяу.
танцую и плаваю.
до встреч

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Tutaj-jak-tutaj...  Oliver Quest! --> przejdź przez ulicę (brigant)*
...

Rena Mniszek, 1 lipca 2o2o

Cześć!

Dokładnie co-Meow!

Chyba nie rozumieją gry.
Ludzie stają się zbyt poważni.
Ech.
I do siebie i do innych rzeczy.

tak.

kwarantanna?
ogólna powaga-nadęty?
Ale jesteś super! Zuch.

miau.
tańczę i pływam.
przed spotkaniami

---------------------
* Тут-как-тут... Оливер Квест! --> перевод через дорогу, (бригАнт.)


& - jeszcze
краткий обиходный хухлянский* польско-бригантический словарь
                                    - krótki potoczny huchlański* Polski Słownik brygantyczny

                                Составитель Оливер Квест - Stwórca - Oliver Quest

игра - grom
игра в бисер - gra w piłkę
игра стеклянных бус - gra szklane kulki
перевод через дорогу - przejść przez ulicę
карантин - kwarantanna
общий, общая - ogólny
надутость - przypisybibliografia
надутый - wydęty
индюк - indyk
пырин - Pyrin
преодоление - przezwyciężenie
косность - Przypisy
танцевать - tańczyć
плавать - pływać

"куда ж нам плыть?" - "dokąd płyniemy?" --->

куда...                       - dokądże...
влечёт...                     -  pociągać
меня...                       - mnie
свободный...            - swobodny, dowolny... wolny... przestronny...
ум...       - umysł, umysły, rozum, inteligencja, rozsądek, głowy, mózgi...


                    продолжение следует - kontynuowanie dalszy nastąpi

-------------------
* gugliański

Спасибо, Константин  )

Я не об этом, а построении фразы. Она непонятная. Я же объяснил. Что слово блещущий у Вас удалился от света на огромное расстояние. И непонятной становится вся фраза.

Автор Вланес
Дата и время: 30.06.2020, 23:20:17

Спасибо, Яков! Да, всё правильно. Это аллюзия на первую элегию Проперция. Душа увязает, и отчаянно прорывается - куда? Сама не знает. Боюсь, потомкам никакого дела до поэзии не будет вообще) Надеюсь увидеться с Вами, когда всё это безумие пройдёт. Мечта побывать в Берлине отчаянно и топко увязла, но прорвётся, конечно)

ТАТЬЯНА ПОСТНОВА
РЯЗАНЬ, РОССИЯ

Роберт Льюис Стивенсон

Прощай, мой день! Уж меркнет свет...


Прощай, мой день! Уж меркнет свет.
Мой бренный дух глядит вослед
Лучу, пока он не погас.
Прощай, - скажу в последний раз.

​Прощай! Увы, я не успел
Свой жалкий изменить удел.
Сижу бездарно в шалаше:
Прощай, день прожитый вотще!

​Прощай, мой день. И коль есть Бог,
За чью соломинку, убог,
Вцепился я что было сил,
Бог сам же и переломил.

​Пусть будет он со мною квит -
Погрузит в сон и пробудит,
Вновь снарядит в поход меня,
И сделает героем дня!


(из Песен Странствий)

согласна, Аркадий,
срывать маски - дело нынче апастное и неблагодарное, не стоит их срывать, ведь может оказаться, что это намордники (с)
:)

Масштабно. Понравилось. 

''а Вы что подумали?''

 

А чё тут думать? Переводить, переводить, переводить! Пока живы переводчики – надежда есть. Посмотрите, благодаря Вам многие стали лучше понимать китайский/китайцев. Благодаря Геннадию Михлину – финнов.

Дата и время: 30.06.2020, 15:47:20

Спасибо, Геннадий! Как быть? Если бы я знал…

Кмк, единственно возможное – научиться спокойно жить глядя на злопыхательство соседей. У финнов, похоже, это получается.