Ваня, не кокетничай! Назвал ведь! Просто ты умней Ткаченки, а отсюда - и подлей. Камуфлируешься, хамелеон ты наш сайтовский. Но ты сам выбрал такое поведение. Терпи. Придуривайся Ваньком и дальше. Пожинай то, что сеешь.-:)))
- хотелось бы и мне, как Ткаченке, назвать вещи своими именами, например тебя - туповатым, наглым, хвастливым селадоном, но у меня есть принципы не позволяющие делать такие заявления письменно... :о))bg - и ещё, я таки надеюсь на благоразумие администрации...
Это абсолютно разные слова, да, с одинаковым написанием, но абсолютно разные слова. И по понятиям, и по ударению. И я не понимаю, как ты могла прочесть строки с чётко заданным ритмом, прочитав рифмующееся слово с неправильным ударением. Это нонсенс, Вера! Не понимаю!
Вячеслав, на мой взгляд, использовать одно и то же слово с разными значениями в одном тексте не стоит, т.к. разгадка лингвистических ребусов-кроссвордов не есть задача лирического произведения.
Здравствуйте, Александр Викторович. Думаю, здесь опять имеет место вариативность трактовки поэтического текста. Так для Вас слово "спесь", в котором сконцентрирована мораль басни Сумарокова, является побудительным мотивом переводчика-творца - в отличие от копииста, налагающего кальку на оригинал.
Я же полагаю, что в первом случае возможны прорывы в поэтический космос, когда перевоссозданное произведение на другом языке может стать равновеликим оригиналу, и стремление к этому я приветствую. И, напротив, нахожу странным объяснение такого стремления мотивами тщеславия.
В то время как результат переводчика-копииста обречен быть всегда бледнее оригинала, т.к. неуловимое вещество поэзии через кальку не переносится. При этом, на практике именно копиисты демонстрируют немалое тщеславие, впрямую заявляя о безукоризненности своих работ, и даже частенько начинают притязать на исключительные права по отношению к тому или иному переводимому поэту.
Извините, что
вклиниваюсь в ваш лингвистический
диалог, но трудно пройти мимо, хочется
внести ясность.
Во-первых, поло́н
и по́лон
— действительно разные слова (словоформы)
и примеры разных явлений.
Поло́н
(плен) — существительное, от праславянского
*pelnъ, первое полногласие,
ранний процесс, следствие закона
открытого слога (примерно до 9 в. н.э.)
По́лон
(полный) — краткое прилагательное, от
праславянского *pъlnъ, второе полногласие,
поздний процесс, следствие падения
редуцированных (примерно 12 в. н.э.)
Во-вторых, глагол
речь (что сделать?) от rēctī
– рѢчи. Ѣ
лабиализации,
т. е. переходу в О (буква Ё), обычно не
подвергался, т. е. форма рЁк, строго
говоря, неверная, нужно: рек.
Тогда старик,
приближасть, рек:
«Оставь, нас,
гордый человек!» (А. С. Пушкин, Цыганы)
Вера, ты чего? В 3-ем катрене "полОн"в смысле плен. ПОлон и полОн - разные слова, с разными понятиями и о разном. От Вас, девушка, я услышать подобное не ожидал! (шютка!)
В 3-м катрене в 1-й строке уже используется слово "полОн". Поэтому повторное использование слова "полон" в последней строке меня и смутило. Может быть, изменить его на "полный"? Хотя со словом "рёк" лучше звучит "пОлон".
- кто воспевает ялтинские рощи, а этот стих от Чернышова Вани, от obg, если сказать попроще... как говорится, вшивый всё про баню... а кто здесь совесть, ум и честь у вас предположенья есть?..
К омментарии
Ваня, не кокетничай! Назвал ведь! Просто ты умней Ткаченки, а отсюда - и подлей. Камуфлируешься, хамелеон ты наш сайтовский. Но ты сам выбрал такое поведение. Терпи. Придуривайся Ваньком и дальше. Пожинай то, что сеешь.-:)))
техничный шарж, спасибо, порадовали :)
Очень рад, что Вам по вкусу, память не отпускает :)
- неее... это его кредо... :о))bg
- хотелось бы и мне, как Ткаченке, назвать вещи своими именами, например тебя - туповатым, наглым, хвастливым селадоном, но у меня есть принципы не позволяющие делать такие заявления письменно... :о))bg - и ещё, я таки надеюсь на благоразумие администрации...
Вячеслав, на мой взгляд, использовать одно и то же слово с разными значениями в одном тексте не стоит, т.к. разгадка лингвистических ребусов-кроссвордов не есть задача лирического произведения.
Надеюсь, что своим мнением не очень Вас огорчила.
Сам дурак!!!-:)))
А поздно сомневаться, времени у нас с тобой осталось только для творчества) Будьмо!
Спасибо, дожди, как и любая прочая стихия, не могут быть не любимы каждым творцом чего-то стихийного)
Здравствуйте, Александр Викторович. Думаю, здесь опять имеет место вариативность трактовки поэтического текста. Так для Вас слово "спесь", в котором сконцентрирована мораль басни Сумарокова, является побудительным мотивом переводчика-творца - в отличие от копииста, налагающего кальку на оригинал.
Я же полагаю, что в первом случае возможны прорывы в поэтический космос, когда перевоссозданное произведение на другом языке может стать равновеликим оригиналу, и стремление к этому я приветствую. И, напротив, нахожу странным объяснение такого стремления мотивами тщеславия.
В то время как результат переводчика-копииста обречен быть всегда бледнее оригинала, т.к. неуловимое вещество поэзии через кальку не переносится. При этом, на практике именно копиисты демонстрируют немалое тщеславие, впрямую заявляя о безукоризненности своих работ, и даже частенько начинают притязать на исключительные права по отношению к тому или иному переводимому поэту.
- горазд приврать Фараоныч наш... :о)))bg
ШЛЕМАЗЛ В СССР...
- мне много выпить довелось,
но предпочесть, азохен вей, не
смог я заморский кальвадос
обычным яблокам в портвейне...
Приветствую, Алексей!
"Взателек" - очень понравилось!
Большущее спасибо, дорогой Олег, за моральную поддержку! Понимаешь, всегда есть сомнения, то ли и так ли пишу. Обнимаю, дружище!
Здравствуйте.
Извините, что вклиниваюсь в ваш лингвистический диалог, но трудно пройти мимо, хочется внести ясность.
Во-первых, поло́н и по́лон — действительно разные слова (словоформы) и примеры разных явлений.
Поло́н (плен) — существительное, от праславянского *pelnъ, первое полногласие, ранний процесс, следствие закона открытого слога (примерно до 9 в. н.э.)
Цепочка фонетических преобразований: *pelnъ – pelenъ – pelonъ – polonъ.
По́лон (полный) — краткое прилагательное, от праславянского *pъlnъ, второе полногласие, поздний процесс, следствие падения редуцированных (примерно 12 в. н.э.)
Цепочка фонетических преобразований: *pъlnъ – pъlъn – polon.
Во-вторых, глагол речь (что сделать?) от rēctī – рѢчи. Ѣ лабиализации, т. е. переходу в О (буква Ё), обычно не подвергался, т. е. форма рЁк, строго говоря, неверная, нужно: рек.
Тогда старик, приближасть, рек:
«Оставь, нас, гордый человек!» (А. С. Пушкин, Цыганы)
Вера, ты чего? В 3-ем катрене "полОн"в смысле плен. ПОлон и полОн - разные слова, с разными понятиями и о разном. От Вас, девушка, я услышать подобное не ожидал! (шютка!)
Из прихоти, Вера! Только из прихоти! Сказал же, чтобы поддразнить. Конечно, уберу, если буду печатать где-либо...-:)))
В 3-м катрене в 1-й строке уже используется слово "полОн". Поэтому повторное использование слова "полон" в последней строке меня и смутило. Может быть, изменить его на "полный"? Хотя со словом "рёк" лучше звучит "пОлон".
Вячеслав, спасибо за приглашение.
Кто его знает, может быть, ещё и побываю в Крыму...
Вячеслав, к ОБГ я отношусь нормально. Замечание сделала относительно Вашего текста.
Зачем личные отношения перетаскивать в лирические произведения, которые совсем о другом.
- берега ты потерял от скромности, Фараоныч... :о)bg
- кто воспевает ялтинские рощи,
а этот стих от Чернышова Вани,
от obg, если сказать попроще...
как говорится, вшивый
всё про баню...
а кто здесь совесть, ум и честь
у вас предположенья есть?..
:о)))bg
- заодно и умную рифму /скучать-докучать/ приберёт...
да уж... деменция не фунт изюму, Фараоныч... :о)))