К омментарии

А, ну так это и есть тот единственный перевод (без изменений клонированный на нескольких ресурсах), о котором я говорил. Который, по сути, автоматически созданный подстрочник, таки да. 🤗☺️

Собственно, на подобных ресурсах, по моим наблюдениям, ничего другого и не встречается.

Дата и время: 06.09.2025, 03:06:39

Спасибо, Александр!!!
Когда в раннем детстве воспринимали кино и книги как правду, естественно случались необычные наложения разных впечатлений. Вот и проявляется это через 50 лет)))
К сожалению рано ушедший артист. Сократ, Ленин, Толстой- роли такого масштаба не сыграны.

Дата и время: 06.09.2025, 01:41:44

Грандиозное и трогательное стихотворение!!!

Спасибо, Екатерина!!!
Жила-была по Ярославской ж.д. возле ВДНХ платформа «Северянин». Казалось, лет сто назад ее так назвал некий чиновник в память о юности. Несколько лет назад ее не стало. А потом я узнал, что при жизни она носила имя старого поселка, а не известного гения. 

Эта история навеяла название. Как будто старая любовь, которая ушла, а потом еще и оказалась не любовью, а обманом.

Дата и время: 06.09.2025, 01:21:31

Классно!!! В целом и в частностях. И короли с рояльным небом, и время с водой, и многое другое.

Дата и время: 05.09.2025, 23:36:44

Максим, добрый вечер.
Хочу попросить Вас откорректировать строку по количеству слогов:
И растворился я в августовском сне…
Чтобы я могла его в ТОП забрать. 

Александр, с удовольствием послушала в Вашем исполнении. Другое ощущение. Мерность появляется. Не только музыка, но и интонации тому способствуют. Какой-то перевод я нашла. Один всего. Мне кажется, он или с использованием подстрочника написан, или действительно автоматический. Поскольку в том же припеве в оригинале хотя и менее употребляемый вариант, но, нмв, более чувственный.

Не сразу повторно  нашла)  https://lyrhub.com/track/Eva-Manu/Kun-Aika-On/translation/ru

Евгений, благодарю!

Евгений, спасибо. Возникает ощущение связи, но можно и не связывать. Стихи совершенно Ваши, без отсылки. Хотя живём в современном мире, а имеем в себе не только его. 

ps в восьмой строке снизу лишняя буковка 

Вы же все равно не извинитесь, о Натали...

Дата и время: 05.09.2025, 21:40:04

Какая Вы вдумчивая! Как глубоко чувствуете! 
Как владеете словом, даже не одним! 
Надо же! Я и не подозревала, что речь идёт о закате жизни! Спасибо Вам! Спасибо! 

Алёна, мне нечего добавить. Вы слепы, если не видите. Или не хотите видеть очевидного). 
Забыла спросить: а как же Ваш ультиматум? Уже не нужно извиняться? Я Ваш рейтинг подняла до небывалых высот. Если бы не одно НО).

а где у Вас вечерняя заря, о Натали?

刹 однозначно означает шпиль

-- 刹 shā, chà  chà   shā
I chà сущ.
1) будд. поле, земля, страна (Ksetra)
2) буддийский храм (монастырь)
古刹 древний буддийский монастырь
名刹 знаменитый буддийский храм
上刹 посещать храм
3) будд. башня, пагода
列刹 пагоды
-- откуда Вы взяли шпиль?

и мы говорим не о самом архитектурном элементе, а о переводе его названия на русский язык.
вот из англ. вики: The sōrin (相輪, lit. alternate rings) is the vertical shaft (finial) which tops a Japanese pagoda, whether made of stone or wood.
 finial (sōrin) -- переводится как шпиль?

и не забывайте, в оригинале никаких соринов нет.

кстати: сумраКСКРывает -- это Вы называете поэтичным?

и к слову о лесистой дали: мы должны понимать, что это описание горы, находящейся в городе Шаосин, в центре города, по очертаниям напоминающей спящего дракона. под диагонали гора протянулась на километр, примерно, и до вершины -- полкилометра, крутая тропа ведет по уступам вверх -- о каких лесистых далях речь?

так что Вы там говорили: я стихами доказываю правоту, Алёна, а не спорами.? :)

а что насчет чувств?

п.с. и да, ИИ может ошибаться.

Спасибо, Екатерина, Вами проделана большая работа, требующая в первую очередь много душевных сил. 


Дата и время: 05.09.2025, 20:00:15

О вечерней заре Вы ничего не слышали? Так поищите в нкря.
Или спросите у кого-нибудь. У нас есть интеллектуалы среди наследников.

 шпиль пагоды как архитектурный и религиозный элемент - 塔刹 (tǎ chà).

Ваш любимый ИИ:
Вот предложение из современной китайской литературы, где 刹 однозначно означает шпиль:

塔的刹尖在夕阳的映照下闪烁着金光。 Tǎ dechà jiān zài xīyáng de yìngzhào xià shǎnshuò zhe jīnguāng. Острие шпиля пагоды под лучами заходящего солнца мерцало золотым блеском.

Разбор предложения:

· 塔的 (tǎ de) — пагоды (притяжательный показатель 的)
· 刹 (chà) — шпиль (здесь это значение однозначно)
· 尖 (jiān) — острие, кончик
· 在夕阳的映照下 (zài xīyáng de yìngzhào xià) — под лучами заходящего солнца
· 闪烁着金光 (shǎnshuò zhe jīnguāng) — мерцало/сверкало золотым блеском

Почему здесь это значение "шпиль": Сочетание刹尖 (острие шпиля) является устойчивым и конкретным. Оно описывает самую верхнюю часть архитектурного элемента, что исключает значение «храм» или «монастырь». Нельзя сказать «острие храма» — это было бы бессмысленно. Поэтому в  контексте 刹 может означать только шпиль пагоды.

Дата и время: 05.09.2025, 19:19:54

не стоит судить других по себе, о Натали.
шпиль по определению имеет пирамидальную или коническую форму, происходит от нидерл. spijl.
не уверена, что стержни, украшающие верхушки китайских пагод правильно называть шпилями, во всяком случае использования этого слова в переводах кит. поэзии не нашла. но Вам -- можно!

кликать клин? а что, в этом что-то есть!

сумерки хороши, но как сумерки над перилами высокой башни на вершине горы могут скрывать зарю у горизонта?
кроме того заря -- не закат, заря символизирует скорее зарождение чего-то, пробуждение, а здесь речь идет о старости, закате жизни. пейзаж должен передавать чувства поэта. увы, увы, о Натали.

Дата и время: 05.09.2025, 18:10:23

Ира , спасибо! С благодарностью принимаю твоё предложение о сумраке. 
О шпилях написала выше. Но можно разгрузить. Оставить или башни, или шпили. 

Дата и время: 05.09.2025, 18:00:40

1. Шпили у пагод есть) вам ли не знать?


Пагоды состоят из нескольких (обычно нечётного количества) этажей — от трёх до тринадцати и более. Каждый ярус обычно уменьшается по размеру сверху вниз, создавая эффект сужающейся вверх башни.

Наверху пагоды
— Верхняя часть пагоды венчается шпилем — длинным металлическим или деревянным стержнем, который символизирует связь неба и земли.
— На шпиле могут быть закреплены колокольчики, которые звенят при ветре, создавая особую атмосферу.
— Иногда шпиль увенчан символами, например, буддийским «жемчужным лотосом» или «жезлом».

Китайские пагоды — это многоярусные башни с характерными изогнутыми крышами на каждом уровне, увенчанные шпилем с колокольчиками и символами. Они объединяют функциональность, духовность и изысканную эстетику традиционной китайской архитектуры

2) в значении звать

3) да сумерки скрыли зарю. Тьма тоже годилась, но Ира предложила, и я приняла с благодарностью.

Сколько иронии, сквозь которую проступает обида. Утешьтесь тем, что я не могу штамповать переводы. Десяток, другой стихов Лу Ю, и я вернусь к англосаксам. 


Спасибо - Вам, Екатерина)
Сколь ни искал, не удалось обнаружить в сети никакого более или менее связного перевода; есть только подстрочник, но, думаю, и он недостоверен (учитывая, что содержит в себе узнаваемые признаки автоматического гугл-перевода, а тот, кто об оном позаботился, явно даже не убирал разбиение на строки (которого робот не понимает)).
И - да, у меня не дословный перевод, а очень вольный пересказ, так что много отсебятины неизбежно присутствует; тем не менее, надеюсь, духу исходника всё же следовал. 🤗
Если интересно, слова в квадратных скобках - это то, что пропевается в оригинале как бы "на выдохе" (я вот попытался изобразить, как там что, но всё это, конечно, очень по-любительски: https://disk.yandex.ru/i/4uxDAa8eDimBcQ )

Дата и время: 05.09.2025, 17:52:26

Наташа, хорошо: зримый пейзаж, спокойно созерцаемый человеком, умудренным годами. Чувствуется, что старость явилась к нему не в одиночестве )
Мне понравилась лесистая даль, вознесенные в лазурь шпили (но не угрожают ли нативности башни и шпили?). Да и финал хорош, но мне почему-то читается "сумрак скрывает зарю" - это на твое усмотрение, само собой.

Дата и время: 05.09.2025, 17:48:59

Башни повсюду рассыпанных пагод

    шпили в лазурь вознесли.

-- башни пагод шпили -- оч. поэтично!

но вроде бы пагоды -- это и есть башни? а что Вы называете шпилями в китайской архитектуре, о Натали?


Кличет потерянно гусь в поднебесье

   вдаль устремившийся клин.

-- а кликать у Вас в каком значении, о Натали:

КЛИ'КАТЬ, и́чу, и́чешь, и (обл.) аю, аешь, несов. (простореч.). 1. без доп. Громко кричать (о гусях, лебедях). 2. кого-что. Громко звать, кричать, призывая. Он куда-то вышел — пойду его к. Марина ... кличет кур. Чхв. 3. кого-что кем-чем. Называть, именовать. Его Ванькой кличут. 4. без доп. Кричать в припадке истерики (о кликушах; обл.).

«Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940)


Как над перилами башни сгущаясь,

   тьма закрывает зарю.  

-- что, так прямо и написано: над перилами башни тьма закрывает зарю? заря над перилами башни? чудесно!

спасибо, о Натали!

Не претендую, я стихами доказываю правоту, Алёна, а не спорами. 

В оригинале повторы?
-- странный вопрос для человека, который разбирает оригиналы.

предыдущие попытки намекнуть, что такое построение фразы не поэтично, 
-- видимо, плохо намекивали.
Вы забыли добавить, о Натали: не поэтично,"по моему скромному мнению, на истину в последней инстанции не претендую"...

Аркадий, хотела что-то сказать, но финал лишил возможности развёрнуто изъясняться, утопил все попытки. 
Хотя, может, и к лучшему. Пусть проиграет несколько раз. Похоже на полёт над бездной, но всё же управляемый... Глубина переживаний Вашего лиргероя иногда сводит с ума. И это хорошо, так мы не разучимся думать сердцем. 

спасибо, Сергей!
зпт. поймала и водворила!
с бу,

Дата и время: 05.09.2025, 16:58:44

Здравствуйте, Александр. Интересная интерпретация. Спасибо!
Особенно понравилось, как обыграли "меня, тебя зовущую". Объективно - там другого варианта, наверное, и нет. Ведь не просто так один человек зовёт другого)

Владимир, Вы меня до слёз растрогали...
Я рада, что в данный момент в моей жизни существует этот диалог с другой душой, с подобным моему или отличным мировоззрением. Каждый раз это удивительный мир, живой, тёплый, доверчивый, мудрый.
Для меня очень ценно знакомство с замечательными авторами, с их богатейшим и прекрасным внутренним миром.
Спасибо Вам за всё, дорогой Владимир.

Алёна,
1) "шумят-шелестят", "кружится-кружится" для того, чтобы получилось семь слов?

или вот это: "далеко-далеко, величественно-велико" из Крадущегося Дракона.

В оригинале повторы?
2)

В мире людском сколько пыли и грязи,

                                           кто избежать бы их мог…

Видимо, предыдущие попытки намекнуть, что такое построение фразы не поэтично, не имели успеха.

Один раз это ещё может сойти, но нельзя же... или можно?

Можно ..... не отвечать. 


 

Сергей, добрый день! 
Отлично. 
Зачин бы ещё : Ну что за жизнь, Да разве жизнь"...
Но понимаю, что ну и да слишком разговорные для Геррика. 
Если придумаю, предложу что-нибудь приличное!
Удачи,
С уважением, НК

О, Венерка - дама загадошная, кто знает, куда она ночами пропадает...)
Представьте, книги Тайлора и Фрэзера (какая обложка красивая!) у меня есть в бумажном варианте - притащила из Питера целую библиотеку.) Тайлор, конечно, авторитет, но он принадлежит к тем условно-прогрессивным ученым, которые смотрят на архаические культуры как на детство человечества.. Дикари, мол. Но, можно, конечно, абстрагироваться и не раздражаться по этому поводу.
Вы напомнили мне о том, что периодически надо сдувать пыль с книжек.)
Поэму Цюй Юаня поищу в интернете.
С некоторых пор эта тема стала страшно интересовать.)
Спасибо, Алена.)