Не-а, не значит, Александр Владимирович. Потому что формальная правильность зачастую противоречит художественным задачам (мой исходный комментарий именно этому и посвящён), а художественные задачи, имхо, всяко важнее формальной правильности. Безусловно, лучше бы сочетать, но если выбирать, то я бы, конечно, выбрал художественность, а не правильность.
Потом, меня забавляет сама постановка вопроса: что значит "надо"! Мы не дети в детском саду, а Вы не воспитатель. Здесь все - взрослые люди, я так понимаю, более того, все поэты, и сами в состоянии решить, что им надо. Учитывая общий тон Вашего комментария (самого первого, который, Алёне Алексеевой (да и последующие, как погляжу)) и использованные Вами выражения, я вообще удивляюсь, сударь, что она стала Вам отвечать.
Александр Владимирович, мне что-то подсказывают, что он просит сына принести ему чашку).
Свирепый и холодный ветер дует с силой, шелест сухих листьев деревьев уныл.
Остаток лет моих подобен временному пристанищу, сидя в одиночестве в холоде, я слишком ненавижу жизнь.
Иду на рынок, покупаю молодое вино, зову сына, чтобы он вымыл разбитую чашу.
Один наливаю и один пью до опьянения, нет луны — лишь одинокая Вечерняя звезда.
К слову, зачем эта смятенная листва? И где временное пристанище в переводе. Это не заезжий ли гость? Он самый.
Примерно так. Сейчас переведу пейзаж с пагодами и займусь этим стишком.
Мадам, в реальности гость может быть хоть заезжим, хоть залетным, хоть еще каким. Но аллегорически говорят просто: гость в этом мире. Есенин же не пишет: каждый в мире захожий странник.
Ага! Оказывается, с отколотым краем даже не кувшин, а чашка! Прелесть что у Вас за синтаксис.
По-русски говорят: чашка найдется, хоть и с отколотым краем.
Мадам, подучите синтаксис.
Кстати, так и непонятно, где найдется, у кого: у продавца или у ЛГ. Может, он пьет сразу у прилавка - но в одиночестве...
Если ему "отпустили" вино в кувшине, значит, вероятно, продали и кувшин. А глагол "отпустили" более уместен, если значение мерное: отпустили килограмм яблок, отпустили три метра ткани и проч. Я так понимаю употребление этого слова.
А с луной заодно я понимаю все-таки: украдкой, тайком, в сообщничестве и т.п.
Елена, дело в том, что кеды мужского рода, может быть, поэтому девушки отказываются от шпилек?) У нас теперь жара, как в Древней Греции. Представьте себе Афродиту в кедах. Или Персея в крылатых кроссовках. "Дёшево, надёжно и практично", но не гигиенично)
Цитирую:"я знаток словарей и поиска". Так в чём тогда сложность ответить на мой вопрос? Какие иероглифы соответствуют русскому "шутя, наскоро"? а какие "с шуткой"? То-то, Алёна.
Одинокое питие в ветреное новолуние.. Неуютная картинка, Алена.
На старости лет
в этом мире – заезжий гость
Мудро и лаконично. Некоторые старики, находясь еще в этом мире, уже видят мир потусторонний - например то, как по стенам течет вода. Тибетцы считают, что бардо посмертного перехода начинается еще при жизни, и может иногда растянуться на годы.. А что говорят об этом древние китайцы?
Владимир, разделяю Вашу печаль. Летом в жару девчата в тряпошных кроссовках да на толстенной как покрышка от трактора подошве... Думается, пока молодые, порхали бы себе на шпильках. Мы ж порхали, до кровавых мозолей))) Но они практичнее и не готовы на жертвы без бонусов. А ребятам ничего не остаётся, как выбирать себе принцессу в хрустальном кеде.(Кеда какого рода? В хрустальной кеде, может быть?)
Натали, а Вам не кажется, что моя реакция на "неповерхностные замечания редактора" (на Ваш поверхностный взгляд) моё личное дело и Вас никоим образом не касается, наша Вы? Вопрос риторический, прощевайте
Надежда, добрый день! Один назвал меня поверхностной, Вы - прагматичной. Забавно. Китайский дух, по-вашему, это косноязычие? Это повисшие концы фраз, куча лишних слов ради рифмы, инверсии, вопросы в духе: на первой базе кто? Европейцев Алена переводит на порядок выше. Хорошо. Прекратим этот никому не нужный спор о нативности. Но заметьте, выпад сделала Алёна. Причём ернический. А я продолжу переводить Лу Ю. Хореем, дольником и чем угодно ей на радость, а себе на пользу. Прикосновение к китайской культуре даёт духовную пищу. Вдруг случится чудо? И проникнусь?) С уважением, НК
Вы имеете право на мнение , безусловно. Но Вы и на неповерхностные замечания редактора реагируете аналогично. Пошла базу совершенствовать, но боюсь, смесь итальянского со старославянским не осилю. Иже Еси , Вы наш.
Здравствуйте, Наталия.Я с уважением отношусь к Вашему мнению. Но мы все разные, поэтому и мнения у нас разнятся. Я увидела в Алёнином переводе свою картину, а Вы - свою. Какая из них верная? Всё зависит от того, кто и как смотрит.
Я думаю, что шутя в данном переводе не значит легко и быстро. Я вижу умного ироничного старика, который, замерзая, пытается себя согреть, отвлекаясь от проблемы. Отсюда и фантастическая сосулька, которая может появиться над стариком из конденсированной влаги дыхания, и кричащий на луну петух. Старик рисует свои образы, дабы отвлечься. К поэзии нельзя подходить с сантиметровой лентой. Я вспоминаю учительницу литературы, заменявшую пару уроков нашу. Она читала Незнакомку Блока и возмущалась строчками:
И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль.
"Какой берег, какая очарованная даль может быть за вуалью? Там глаза и больше ничего!"
Поэтому, когда я читаю стихи, я пытаюсь войти в образ лирического героя и понять, что хотел выразить автор. Нельзя прагматично подходить к стихам. Кстати, о "береге очарованном" во время Блока писали в газетах, пытаясь разгадать возникший в то время странный мираж. Не его ли имел в виду Блок?
Я читала Ваши переводы с китайского. Они хорошо сделаны. Но в них, на мой взгляд, европейский дух. Возможно, потому что для такого перевода, как делает Алёна, надо владеть китайским языком, знать культуру этой страны. В Алёниных переводах, пусть не всегда гладких, этот китайский дух есть. И чем хорош наш сайт, это тем, что он даёт возможность посмотреть на стихи другими, чужими глазами, увидеть шероховатости, внести изменения. Сайт наш - хорошая школа. Жаль, учителя не всегда ведут себя корректно. )
И Вы, Наталия, ошибаетесь - Вас слушают. Но люди вправе иметь своё мнение, отличное от Вашего. Устраивать спор и доказывать свой взгляд я не вижу смысла. Гораздо эффективнее для автора и удобнее дружеский разговор по теме стиха.
Натали, так я перевожу не "для академических изданий", а, как я неоднократно говорил, для себя. Если это кому-то нравится (А.В.Флоря, как я однажды отметил, не единственный знакомый мне д.филол. наук), это мне, естественно, приятно, а на нет и суда нет. Что касается Ваших "замечаний", то я нахожу их, мягко говоря, поверхностными (Вы же любите резать правду-матку): база, мягко говоря, мелковата
Вышеозначенные переводчики перевели другие стихи. Стих о попугае, например, мог быть написан в шутку. Мы же о конкретном стих-ии говорим.
Вы можете помочь, если ответите, как китацы говорят : написал шутя? Не делайте вид, что не понимаете, о чём я . Ответьте. Вы же знаете китайский. Какой там иероглиф для шутя, а? Я серьёзно.
но именно это Вы и делаете, Натали: спорите, ничтожесумняшеся. я знаток словарей и поиска. и я привела Вам, как переводят вышеозначенное выражение другие переводчики. Вы не видите иронии в стихах. чем я могу Вам помочь?
Алёна, Вы знаток иероглифов. И я ни в коем случае не буду с Вами спорить. Но логично предположить, что слово шутка в китайском и русском имеет разные оттенки. Мы же на русский переводим.
не на шутку шутя в шутку без шуток
а тогда как китайцы скажут "шутя"? То есть с лёгкостью?
Лу Ю не в шутку написал этот стих, а шутя, что означает быстро, легко.
-- 戏作 xìzuō
1) развлекаться; забавляться; играть
2) сочинять для забавы; шуточный (напр. о стихах)
Лу Ю:
Тихомиров В.Г. 夜坐油尽戏作二首 其二 (欲尽残灯更有情)
Ночью сижу, кончилось масло в лампе: в шутку написал стихи ("Восходит луна над пустым двором…")
Ван Аньши: Иляхин Ю.М. 见鹦鹉戏作四句 (自古功名亦苦辛) Увидел попугая и в шутку сложил стихи ("Когда-нибудь взлечу ли, крыльями взмахнув…")
Нет, для того, чтобы заполнить пространство перевода, чтобы уложиться в мифический размер. -- ранее в сериале: Вы говорили: подстрочник ... и выдаваемые за стихи. -- о Натали, определитесь, плиз.
я вообще не люблю трёп. Не буду Вас утомлять. Все попытки сделать Вам замечания сводятся к советам читать словари иностранных слов. Вы уже натворили не на один том этих самых слов. Дальнейших свершений на этой ниве.
Да, неужели? Натали, словопрения с Вами иногда забавны, но довольно утомительны, т.к. мне иногда кажется, что Вы читаете (в частности, мои переводы} каким-то неизвестным мне способом
Добрый день, Наташа. Берите пример с больших Авторов. С Великих. Их личные рассказы, их весёлые междусобойчики - теперь предмет исследований и изысканий. Вы же хотите, чтобы журнал был интересен. Не противоречьте очевидному.
я лучший в мире рисовальщик петухов, мастер скоростной уборки, и специалист по паровым машинам... что там ещё?) У меня своя правда, Алекс. Возможно, у Вас другая. Но я свою не боюсь поведать, а Вы- боитесь. В этом разница между нами.
общие фразы. А конкретно, здесь могут и закрыть страницу за низкий уровень произведений (навсегда или на некоторый период), что и случается периодическими кое с кем и кое за что. Так что, Александр Александрович, это не старые разборки. Лично я пишу конкретные замечания по конкретному стиху. Позволила себе сейчас высказаться, отбивая атаку госпожи Алексеевой. Dixi
К омментарии
Не-а, не значит, Александр Владимирович.
Потому что формальная правильность зачастую противоречит художественным задачам (мой исходный комментарий именно этому и посвящён), а художественные задачи, имхо, всяко важнее формальной правильности.
Безусловно, лучше бы сочетать, но если выбирать, то я бы, конечно, выбрал художественность, а не правильность.
Потом, меня забавляет сама постановка вопроса: что значит "надо"! Мы не дети в детском саду, а Вы не воспитатель. Здесь все - взрослые люди, я так понимаю, более того, все поэты, и сами в состоянии решить, что им надо.
Учитывая общий тон Вашего комментария (самого первого, который, Алёне Алексеевой (да и последующие, как погляжу)) и использованные Вами выражения, я вообще удивляюсь, сударь, что она стала Вам отвечать.
как захожий богомолец, я смотрю твои поля... (с)
Выдать купленное, оплаченное. Отпустить товар. □ Торопливо отпустив соли и керосину, [Тихон Ильич] торопливо вернулся в горницы. Бунин, Деревня.
Ты прав, к чему добром делиться, когда два сердца заодно. К. Батюшков
Александр Владимирович, мне что-то подсказывают, что он просит сына принести ему чашку).
Свирепый и холодный ветер дует с силой, шелест сухих листьев деревьев уныл.
Остаток лет моих подобен временному пристанищу, сидя в одиночестве в холоде, я слишком ненавижу жизнь.
Иду на рынок, покупаю молодое вино, зову сына, чтобы он вымыл разбитую чашу.
Один наливаю и один пью до опьянения, нет луны — лишь одинокая Вечерняя звезда.
К слову, зачем эта смятенная листва? И где временное пристанище в переводе. Это не заезжий ли гость? Он самый.
Примерно так. Сейчас переведу пейзаж с пагодами и займусь этим стишком.
извинитесь перед уважаемыми читателями за необоснованные обвинения/подозрения, и я с удовольствием отвечу на Ваш вопрос, Натали.
Наталия Игоревна, спасибо за поддержку.
Елена, дело в том, что кеды мужского рода, может быть, поэтому девушки отказываются от шпилек?)
У нас теперь жара, как в Древней Греции. Представьте себе Афродиту в кедах. Или Персея в крылатых кроссовках. "Дёшево, надёжно и практично", но не гигиенично)
Цитирую:"я знаток словарей и поиска".
Так в чём тогда сложность ответить на мой вопрос?
Какие иероглифы соответствуют русскому "шутя, наскоро"? а какие "с шуткой"?
То-то, Алёна.
Одинокое питие в ветреное новолуние.. Неуютная картинка, Алена.
На старости лет
в этом мире – заезжий гость
Мудро и лаконично. Некоторые старики, находясь еще в этом мире, уже видят мир потусторонний - например то, как по стенам течет вода. Тибетцы считают, что бардо посмертного перехода начинается еще при жизни, и может иногда растянуться на годы..А что говорят об этом древние китайцы?
Владимир, разделяю Вашу печаль. Летом в жару девчата в тряпошных кроссовках да на толстенной как покрышка от трактора подошве... Думается, пока молодые, порхали бы себе на шпильках. Мы ж порхали, до кровавых мозолей))) Но они практичнее и не готовы на жертвы без бонусов. А ребятам ничего не остаётся, как выбирать себе принцессу в хрустальном кеде.(Кеда какого рода? В хрустальной кеде, может быть?)
Доброго, Влад.
Натали, а Вам не кажется, что моя реакция на "неповерхностные замечания редактора" (на Ваш поверхностный взгляд) моё личное дело и Вас никоим образом не касается, наша Вы? Вопрос риторический, прощевайте
Надежда, добрый день! Один назвал меня поверхностной, Вы - прагматичной. Забавно.
Китайский дух, по-вашему, это косноязычие? Это повисшие концы фраз, куча лишних слов ради рифмы, инверсии, вопросы в духе: на первой базе кто?
Европейцев Алена переводит на порядок выше.
Хорошо. Прекратим этот никому не нужный спор о нативности. Но заметьте, выпад сделала Алёна. Причём ернический. А я продолжу переводить Лу Ю. Хореем, дольником и чем угодно ей на радость, а себе на пользу. Прикосновение к китайской культуре даёт духовную пищу. Вдруг случится чудо? И проникнусь?)
С уважением, НК
Вы имеете право на мнение , безусловно. Но Вы и на неповерхностные замечания редактора реагируете аналогично.
Пошла базу совершенствовать, но боюсь, смесь итальянского со старославянским не осилю. Иже Еси , Вы наш.
Натали, так я перевожу не "для академических изданий", а, как я неоднократно говорил, для себя. Если это кому-то нравится (А.В.Флоря, как я однажды отметил, не единственный знакомый мне д.филол. наук), это мне, естественно, приятно, а на нет и суда нет. Что касается Ваших "замечаний", то я нахожу их, мягко говоря, поверхностными (Вы же любите резать правду-матку): база, мягко говоря, мелковата
Вышеозначенные переводчики перевели другие стихи. Стих о попугае, например, мог быть написан в шутку. Мы же о конкретном стих-ии говорим.
Вы можете помочь, если ответите, как китацы говорят : написал шутя?
Не делайте вид, что не понимаете, о чём я . Ответьте. Вы же знаете китайский. Какой там иероглиф для шутя, а? Я серьёзно.
но именно это Вы и делаете, Натали: спорите, ничтожесумняшеся.
я знаток словарей и поиска. и я привела Вам, как переводят вышеозначенное выражение другие переводчики. Вы не видите иронии в стихах. чем я могу Вам помочь?
Алёна, Вы знаток иероглифов. И я ни в коем случае не буду с Вами спорить.
Но логично предположить, что слово шутка в китайском и русском имеет разные оттенки. Мы же на русский переводим.
не на шутку
шутя
в шутку
без шуток
а тогда как китайцы скажут "шутя"? То есть с лёгкостью?
Лу Ю не в шутку написал этот стих, а шутя, что означает быстро, легко.
-- 戏作 xìzuō
Иляхин Ю.М. 见鹦鹉戏作四句 (自古功名亦苦辛) Увидел попугая и в шутку сложил стихи ("Когда-нибудь взлечу ли, крыльями взмахнув…")
Нет, для того, чтобы заполнить пространство перевода, чтобы уложиться в мифический размер.
-- ранее в сериале:
Вы говорили: подстрочник ... и выдаваемые за стихи.
-- о Натали, определитесь, плиз.
смешно...
я вообще не люблю трёп. Не буду Вас утомлять. Все попытки сделать Вам замечания сводятся к советам читать словари иностранных слов. Вы уже натворили не на один том этих самых слов. Дальнейших свершений на этой ниве.
Верно, больше ничего и не надо.
Этот стих отрецензировал Флоря А.В. Я писала под другими.
Где же замечания по стиху! Замечаний по самой "госпоже Алексеевой" навалом, а по стиху - не-а, нет. 😃
Могут закрыть страницу?
Ок, пусть закрывают, коли могут и причины есть.
Но пока ведь не закрыли. 😜
Я так и написал: коль скоро попал на сайт и УДЕРЖАЛСЯ здесь.
Кстати, "общие фразы" - это тоже ярлык, очередной.
Да, неужели? Натали, словопрения с Вами иногда забавны, но довольно утомительны, т.к. мне иногда кажется, что Вы читаете (в частности, мои переводы} каким-то неизвестным мне способом
Добавлю по собственному опыту, Алёна -
маленькие инъекции неприятия тоже чрезвычайно полезны.
И для совершенствования, и для иммунитета.
Добрый день, Наташа.
Берите пример с больших Авторов. С Великих.
Их личные рассказы, их весёлые междусобойчики - теперь предмет исследований и изысканий.
Вы же хотите, чтобы журнал был интересен.
Не противоречьте очевидному.
я лучший в мире рисовальщик петухов, мастер скоростной уборки, и специалист по паровым машинам... что там ещё?)
У меня своя правда, Алекс. Возможно, у Вас другая. Но я свою не боюсь поведать, а Вы- боитесь. В этом разница между нами.
общие фразы. А конкретно, здесь могут и закрыть страницу за низкий уровень произведений (навсегда или на некоторый период), что и случается периодическими кое с кем и кое за что. Так что, Александр Александрович, это не старые разборки. Лично я пишу конкретные замечания по конкретному стиху. Позволила себе сейчас высказаться, отбивая атаку госпожи Алексеевой.
Dixi