Роберт Геррик. (N-32) Прощение

Прощает Бог того, кто слаб к грехам,

Но никогда того, кто в них упрям.

Добрый день, Сергей! У меня вопрос собственно не к переводу (он соответствует оригиналу), а в части авторской сентенции «Бог не прощает никогда (курсив мой, - В. М.) упрямцев в грехах». А как же:

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21, 22).

«И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! прими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил» (Деян. Апост. 7:59-60).

«Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк. 23:34).

Так вот, никогда ли? По моему, шанс на прощение у грешника есть всегда. Даже если он грешит многократно, не кается и (сам) не просит прощения.

Понятно, что «никогда» - это авторская позиция.  Если переводчик согласен с ней, то и вопроса нет. Если же, не согласен, то не стоит ли сделать соответствующее примечание к переводу?

Мария, поинтересовалась биографией Кальмана,
что-то не верится, что он был алчным и самовлюбленным, всю жизнь через преодоление, и в юности бедствовал, и в зрелости начинал с нуля не раз.
может он подсчитывал на манжете, хватит ли на хлеб? ))
ашрамы это хорошо, но я и так отшельничаю в некотором смысле — живу на отшибе,
в древнем Китае,
сплавляюсь на лодочке по Янцзы )))

Сергей, как хорошо, что Вы вмешались! Ваш вариант идеально подходит! Просто удивительно как легко и изящно Вы изменили строчку, сохранив точность образа! А я весь день над ней голову ломала,но так ничего и не придумала... Спасибо огромное!!! Сейчас исправлю :)

АНДРЕЙ СЕВОСТЬЯНОВ
ЕКАТЕРИНБУРГ

Гуго фон Гофмансталь

Стоял мальчишкой я в лучах весенних
и думал, воспаряя в небеса.
В конце-концов из далей бесконечных
поток догадок поглотил меня.

И странствия пришли и опьяняли,
порою мир светился целиком,
колокола, во свете роз, звучали,
так озарял с весельем свет иной.

И полнота была во всех вещах от жизни,
взаимность любящих, и ближе, и родней,
я чувствовал как осеняли выси.
Звено живое в круговерти дней.

Так догадался я о руководстве сердца, -
поток любви питает все сердца,
и откровениям во мне хватило места,
а вот мечта изменится едва.


24.07.2021

Семён, сердечно благодарю! Много

Александр, спасибо огромное! Идеально слово подходило по образу... Придётся его заменить... Пусть будет 
"В узорчатой..."

Владимир, переводчик, который "доводит до ума не очень качественные стихи автора", на мой взгляд, плохой переводчик. представьте копию Моны Лизы с более пышной прической, или макияжем, или с украшениями на пальчиках и шее. и копиист такой: ну, у Леонардо была не очень качественная прическа, сейчас так не носят. да и бледноватая она у него какая-то, Лиза-то %.)...
Бернс? а давайте посмотрим всеми любимое "В горах мое сердце". сама бы я придралась разве что к комичному "пугаю козу", снижающему возвышенный стиль автора, ну еще к жутковатому "лечу по скалАм", да к скатам (электрическим?) лугов.
но можно почитать статью "Трансформация художественного мира стихотворения Роберта Бернса в русских переводах", авторы А.С. Хачатурова, М. Р Чернышов. там отмечается в частности, что  первая же строка вводит центральную оппозицию: сердце героя находится в Шотландских горах, а не "здесь" (при этом подлежащим является не местоимение "я", то есть не сам герой, а его "сердце"). Так достигается интересный эффект восприятия: читатель подсознательно стремится "перевернуть" образ гор, внеположных герою, и перестроить его в образ гор, которые он всюду носит в своем сердце... Трансформация этих строк в переводе Маршака является ключом к его видению оригинального произведения. Переводчик вводит четкое противопоставление "вверх (горы) — низ" (В горах мое сердце, а сам я внизу). Поэтому, несмотря на то, что образ сердца присутствует, уже неосуществимо "переворачивание" метафоры и создание образа носимых в сердце гор, так как в переводе создается статичный образ гор — герой четко отделен от них пространственно... 
и еще много интересного в этой статье. вот подстрочник оттуда:
Мое сердце в Шотландских горах, мое сердце не здесь,
Мое сердце в Шотландских горах гонится за оленем;
Гонится за оленем и преследует косулю,
Мое сердце в Шотландских горах, куда бы я ни отправился.

Прощайте горы, прощай север,
Родина отваги, край доблести;
Где бы я ни блуждал, где бы ни скитался,
Неизменно я люблю Шотландские горы.

Прощайте, вершины, покрытые высокими шапками снега,
Прощайте, лощины и зеленые долины внизу;
Прощайте, леса и дикие чащи,
Прощайте, потоки и бурно текущие реки.
:)

Очень симпатично!

В мозаИчной...

Нам бы быть немного чутче,
Чтобы чувствовать, как Тютчев...

Ольга, благодарю сердечно за чудесный и душевный отклик! Невероятно приятно! Очень рада Вам!
Много рисую последнее время, поэтому и  стихотворение таким живописным  получилось)))

С теплом и уважением, Лена.

Спасибо. Поправил. Да, Юрий, неоднозначность.  В оригинале у заключительного слова “führen“, как минимум, 12 различных значений. Это как в том анекдоте: «Всё было нормально. Сидели, выпивали... Потасовка началась после слов «семантика этюдности в прозе Пришвина неоднозначна» и скрытой цитаты из статьи Блока: «Скажу откровенно, Михаил Михайлович владеет литературной формой далеко не так свободно, как языком...».

:))

Елена, здравствуйте!
Думала, что так уже не пишут...
Удивительные переходы, краски, светотени...
И - нежность.

С уважением, Ольга

Согласен.

Поправьте.

В словаХ тех – dama или дама – нет секрета:

Рога ведь носит та и наставляет эта.

Смущает неоднозначность глагола "наставлять". Я сперва подумал, что дама является наставницей dama.

На мой взгляд, хорошо, Юрий.  Всё доходчиво разъяснено. Могу ошибаться, но думаю, такую работу можно назвать «по мотивам эпиграммы Логау». Чтобы подойти к переводу, желательно  воздержаться от слов про стройность дам, исключить мужей и козлов; по возможности, не упоминать Господа и сократить текст примерно на треть.

Да, вот ещё что. При этом надо не забыть про идиому. "Hörner maсhen"  (букв. "делать рога")   на русском означает ни что иное, как "наставлять рога". Идиому - вы это и сами практикуете - желательно переводить идиомой.

 upd.24.07. Слово "dama" (лат.), полагаю,  нельзя переводить и заменять козой или там серной ( одной "Серны Михайловны" было бы маловато)  - исчезает эффект комичности.

Навскидку и ни на что не претендуя.

Порой стройней, чем козы, дамы,

но их мужья под стать козлам:

козлы — от Господа с рогами,

мужья — за счет своих мадам.

Доброй ночи, Юрий!

Полагаю, что

Различье слов о «дамах» – в сущности предмета:

Рога ведь носит та и наставляет эта.

Спасибо за Ваш отклик!

ВМ

Здравствуйте, Вячеслав!

Все-таки каламбур не передан и без сопутствующего пояснения ничего не понятно. На мой взгляд, надо что-то придумывать.

- мысля, зря не утруждай язык,
понапрасну словом не тревожь,
помни, что сказал мудрец-старик:
дума изреченная - есть ложь...

эт точно. когда б мы знали...))

стихи-то хороши, но благодаря кому, Владимир?
как говорится: Все хорошее в переводе — от автора, все плохое — от переводчика ))
и потом,
что значит имя? роза пахнет розой, хоть розой назовем ее, хоть нет, Шекспир же под любым названьем будет тем верхом совершенств, какой он есть. )))

спасибо, Мария, я тоже за свободное общение (удивляют люди, которые с чего-то вдруг устанавливают: так можно, а так низззя-а-а, тогда как необходима и достаточна лишь одна мудрая вещь, от Конфуция: Не делай людям того, чего не желаешь себе. )) история забавная, но мне сложно судить. считаю, люди везде разные, а не такие, какими их желают видеть политики. в сравнении с древностью, могу сказать лишь, что все мы движемся по дороге от естественности, близости с природой, ко все поглощающему потребительству, к которому сейчас добавляется и цифровизация. и мы здесь (все творческие люди), не побоюсь этого слова, — последний оплот человечности, пытающийся устоять под напором обезличивания (надеюсь, не слишком пафосно?)))

"А Кардинал-Викарий? Меру веры  

дозируя, грехи изобретал..."

Кардинал-Викарий...

Однажды выдал Папе мысль простую:

за мзду – семнадцать ливров и два су –

долги прощать священникам вчистую.

В кредит – дома, фарфор и колбасу...

Но падре защитит себя от батогов

in-situ реструктуризацией долгов.

 :))