К омментарии

Дата и время: 21.04.2021, 20:25:22

Слава, спасибо, всё время их путаю, надо подучить теорию))

Дата и время: 21.04.2021, 18:38:52

Согласен с Евгением. Прекрасные стихи!
Только приведённые примеры " глядит-впереди" и " любви-привит" - это усечённые рифмы. Ассонансные рифмы - это созвучия, не поддержанные согласными рядом с (особенно перед) ударными гласными: "глаза - трава, плоско - мощно". Я тоже стараюсь не злоупотреблять мужскими усечёнными...))  

Алёна, может, так: по саду как будто рассыпались тени цветов и явственно всюду видны (?)

Алёна,хорошо, но почему такое странное название, ведь неспроста...

Дата и время: 21.04.2021, 13:37:54

Нина, мне очень приятно, что Вам понравились воспоминания о моём детстве и доме, где я родился. Большое спасибо за хорошие слова.
Кстати, девочке, с которой я переписывался, было немудрено запутаться - ведь уменьшительные и ласкательные формы русских мужских имён, как правило, имеют окончания, характерные для слов  женского рода, а подписывался я в том возрасте, естественно, "Яша". Меня полным именем "Яков" никто и не называл тогда ни дома, ни в школе.

Дата и время: 21.04.2021, 13:21:13

Светлана, замечательно! Сугубо мой пунктик - я не люблю ассонансных рифм. поэтому " глядит-впереди" и " любви-привит" меня смущают. Но всё искупается поэтикой, вот это, например,

"Светлейший обморок любви,
что движет море и Гомера...
Он стал её отдельной эрой,
её бессменным визави.

Она отсчитывала от
него, как Рождества Христова,
свое молчание и слово,
и бег времен, и тихий ход.",

это совершенно чудесно, просто рядом с Пастернаком


Дата и время: 21.04.2021, 12:46:50

- Александр, спасибо за просвещение, однако на моей родине, в СССР, всякое вино наз. "красненьким", в отличие от "беленькой"(водки), a propos, не могу не напомнить вам, что столь любимый персонажами Ремарка "Кальвадос" тоже плодовый продукт... :о))bg

PS
а так же ракия, сливовица, мирабель, кирш и прочее... это всё плодово - но не слишком выгодное... 

Дата и время: 21.04.2021, 11:36:59

Печально и светло.  Замечательное посвящение другу.
Светлана,  была на странице Игоря на стихи.ру, познакомилась с его стихами - необыкновенно искренними и мудрыми. Спасибо Вам, а Игорю - светлая память.
Нина Гаврилина.

Алёна, поправил и вставил оригинал. Спасибо, спасибо.

Дата и время: 21.04.2021, 09:51:55

Елена, с Вашей легкой руки, сделал попытку.

Вот это Хроника, вот это Протокол!.. 
Спасибо, "дорогая Яшенька", за удовольствие от чтения... 
Завидую порядку в Вашей памяти.
Прощальному Портрету дома - отдельный респект.
+

Владимир, и читается хорошо,
и ностальгия понятная, и стихи красивые сами по себе,
like,
(я бы заменила одно не оч. благозвучное сочетание,
например на: вслед за Риони в лазурь уплывает,
или еще как-то)
оригинал: https://poetry.ge/poets/lado-asatiani/poems/zoezc-kafe-rionis-pirad

Дата и время: 20.04.2021, 21:04:25

Света!!!!!!)

Дата и время: 20.04.2021, 20:42:10

Ванюша, плодово-выгодное - это не красное вино ( Красное вино — вино произведённое из красных сортов винограда). Плодовыми принято называть вина, изготовленные из любых ягод и фруктов, кроме винограда. Это и яблоки, и груши, и вишня, смородина, малина, клубника, ирга, алыча, абрикосы, лесные ягоды. И еще много чего спелого и вкусного.

Хотя в твоей квалификации выпивающего я, конечно, не сомневаюсь:)))

Это, может, и маленькое приношение, Александр, но многоемкое — столько в нем душевного труда, боли, и света, и родства.

Слава, вот как вы это за хвост хватаете и удерживаете? Просто фантастическое какое-то умение.

А ты меня просто окрылил и зауважал я тебя сильно!!!-:)))
А то твой друг Амис видит одно говно, куда не глянет.
Каждый видит то, что хочет! Вот где зерно сути счастья, зависти и дури. Каждый выбирает по себе!
Ну вдохновляет его только дерьмо, что тут поделаешь.
СПАСИБО, МИХАЛЫЧ!!!-:)))

- моё... на этот раз ты меня утешил... :о))

И поживём, и увидим!!!-:)))

А ЛАЙКа,  Вань, твоя?  Или совпадение???

Дата и время: 20.04.2021, 16:38:32

- я бы таки написал /фуа и гра.../, чтобы соответствовать принятому произношению, хоть и в ущерб написанию... a propos, иные "плодовые" напитки нынче столь дороги, что по цене ваш "blanc de blancS" превзойдут... а в прежние времена, "красное" консервами не закусывали... обычно даже и девушки удовлетворялись карамелькой... :о)))bg - а так-то ничего...

Про кота - точно. И леший был обычным персонажем. 
Насчет технологий  и магии - радикально не согласна. Нельзя линейкой измерить неизмеримое.
Но тут вообще наблюдается сдвиг в понятиях... Сначала надо определиться с терминами - что, собственно, есть магия. Увы, люди относятся к этому так: "Не читал, но осуждаю".
Как раз с Аленой разговорились о символизме, что, конечно, намного ближе к магии, чем любые технологии)). 

Собственно, я не настаиваю, просто вспомнилось по случаю. Это насчет на "ты". А про трамваи etc... В голову пришло из братьев Стругацких (дословно не помню) - говорящий кот наверняка показался бы пращуру главного героя куда менее волшебным, чем, например, телевизор. И еще вспомнился третий закон Артура Кларка, который гласит: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". Мы мало знаем (правда, некоторые полагают, что знаю всё), поэтому только и остается что в текстах нащупывать.

О, значит и у китайцев так же)). Я одно время много путешествовала по Скандинавии и Финляндии и как-то в Турку мне рассказали одну интересность: при реставрации собора в каменной кладке находили крошечные гробики, а в них - завернутые в какие-то тряпки кости жаб или лягушек.
Спросила у одной знакомой из тамошнего универа - что это может быть? Объяснила, что для лечения и порч пользовались такими артефактами.. Так что да, тема смерти и возрождения или трансформации всплывает. Но плотно не занималась этим вопросом. Хотя интересно.
Я сама побывала в потустороннем мире. Причем, довольно долго там находилась. Так что, миф об Иштар, о том, как она спускается в нижний мир, и сначала с нее снимают амулеты, потом одежду, а потом голой вешают за ребро на крюк - очень точное описание (символически, конечно), как это происходит.

Алена, открыли бы тему в салоне о символизме). Вы не как материалист рассуждаете, и это очень приятно)).




У меня самой есть такой трамвай из личной мифологии - номер 36. Он ходил раньше от Балтийского завода. Причем, я в реале на нем ни разу не ездила, но моя школьная подружка целую эпопею сочинила на эту тему)). Каждая серия начиналась так: "Едешь ты, Маня, в тридцать шестом трамвае..."

Ой, на "ты", пожалуй, тут не надо.. Дресс-код..

Дата и время: 20.04.2021, 15:18:25

Пропустил твой ответ. Точнее не пропустил, а не понял тогда и запамятовал. Правда, сейчас тоже не понимаю))

"Трамвай "Желание", конечно) Образ трамвая в мировой культуре - нормальная такая тема для диссертации. У Теннеси Уильямса мне, правда, по молодости больше нравилась пьеса "Орфей спускается в ад". Насчет "не благостно" не очень помню. Зато помню, что мы уже не раз беседовали на странные темы. Например, о кукушках) Помню даже, переходили на "ты", но потом долго не общались. В общем, память - штука избирательная. И это, видимо, тоже благо)

лягушка как символ трансформации: из икринки в головастика и затем в земноводное, к тому же живущее в двух разных средах (мирах)?
между прочим, Мария, если считать Бабу-Ягу существом загробного мира, посредником между царством мертвых и живых, а гусей-лебедей ее помощниками, то вполне можно представить реальную подоплеку этой сказки: возвращение мальчика из потустороннего мира. 
подобная подоплека есть и у китайцев, представления которых о загробном мире складывались из воспоминаний "воскресших после смерти", когда человек на грани, во сне или болезни, или бессознательном состоянии, похожем на смерть, "вернувшись", рассказывал о виденном "там". такие воспоминания запечатлены в древних китайских сборниках прозы сяошо. и часто описывается встреча с вестниками из загробного управления, которые забирают души с собой и т.д. 
наверное, я рассуждаю как материалист ))
спасибо за тему,

Алена, спасибо за интересный рассказ о представлениях китайцев о строении микрокосма. Оно близко к шаманизму, как мне видится.

Я нахожу много точек пересечения смыслов в мифологиях различных культур. И у египтян, и у финнов микрокосм состоит из девяти составляющих. И все эти части имеют свое "посмертие".
Гусь и другие водоплавающих (утки, например) у многих народов связаны с космогонией. Великий Гоготун и уточка, достающая землю из Океана, по сути, творители нашего проявленного мира, упорядующие космос из хаоса. 

Ужасно разговаривать об этом с материалистами.. Одной знакомой даме, орнитологу, рассказала о том, что исландская утка-погоныш может закапываться в землю, превращаясь в червя. Она меня отругала за дремучесть. Мол, погоныш - не утка, у него нет перепонок на лапках, да и в землю он не закапывается. Темный, невежественный народ, кто такое сочиняет и в это верит))).

Русские народные сказки - это отдельная сокровищница. Хочу набрать себе в библиотеке книжек необработанного фольклора и, как Шерлок Холмс или утка-погоныш, закопаться в них в поисках зерен мудрости).

По поводу толкования сказки "Гуси-лебеди". В принципе, может быть и так истолковано. Инициация - это всегда смерть старого и рождение в новом качестве. Это могут быть самые разные вещи. Даже замужество для женщины как смерть в своем роду и рождение в роду мужа.
Иванушка улетел с гусями-лебедями, то есть погиб, дезинтегрировался как личность, и потом возродился, благодаря Аленушке, которая его "отыскала и вернула". Вполне адекватное толкование.
Аленушка может быть и жрицей, и просто другом или близким человеком, который помог пережить герою глубинную трансформацию и не погибнуть в ней. А потерять себя можно ох как легко, знаю не понаслышке..

К сожалению, у меня нет никакого адаптера к китайской традиции.. Хотя есть. Как-то давно в Эрмитаже я видела небольшую скльптурку из слоновой кости, которая меня просто потрясла. Там был изображен череп, а на него карабкались лягушки. Много лягушек. Что бы это могло значить.. Может, тоже смерть и возрождение? 
Интересно было бы поизучать китайскую мифологию, но невозможно объять необъятное. Это целая вселенная, а я душой, все же, на Севере, а там тоже своя вселенная..

- моё "глумление" вызывает не фамилия, а снобизм их обладателей... кстати, на своей стр. я был сперва Чернышовым Иваном Михайловичем (О. Бедный-Горький), по чьей инициативе остался только ник, я не в курсе... а пан Буртяк - мастер историй, я согласен с ним... но и не более того... поэт он так себе и пародия моя на его стишок была вполне им заслуженной... :о)bg 

Мария, весь этот символизм происходит, очевидно, из легенд, преданий, верований. гусь стал ассоциироваться с вестью после истории, когда во времена империи Хань (конец старой — начало новой эры) Су У, посол императора, долгое время провел в плену у гуннов и считался погибшим. он привязал свое послание к лапке гуся, летевшего на родину.
Гоготун это у египтян, но у разных народов свои представления, в Европейских странах часто связан с брачной символикой (как и лебеди, гуси выбирают пару на всю жизнь). в китайской поэзии символ одиночества, оторванности от стаи связан прежде всего с образом жизни китайских чиновников (в большинстве своем поэтов), которых каждые три года посылали на новое место службы, зачастую довольно далеко от родных мест.
кроме того, есть история с Ду Фу: за критические высказывания в адрес императора его понизили в должности и сослали на юг, и он написал:
Одинокий гусь не ест, не пьет,
только летает, кричит, думая о стае;
кто посочувствует ничтожной тени,
потерявшейся (оторванной от других)
в тысячеслойных облаках?
всматривается до предела, словно еще видит (стаю),
горюет бесконечно, словно еще слышит;
дикие вороны (образ черни) не понимают, что чувствует,
кричат, галдят, перебивая друг друга.

с загробным миром сложнее. до Ханьских времен (до появления буддизма) в народных верованиях, возможно под влиянием даосизма (появившегося в 6 в до н. э.), существовали представления о душе, остающейся жить после смерти человека, состоящей из двух частей: духовной хунь (отвечающей за сознание) и телесной по (отвечающей за состояние тела), соответственно светлое и темное начала, ян и инь, куда без них. после смерти по отправлялась в подземный загробный мир, царство мертвых, Желтый источник, хунь возносилась на небо ("Эфир хунь возвращается на небо, а по (в виде тени) возвращается в землю" ).
однако, согласно даосам, человек при жизни с помощью опред. практик мог достичь бессмертия и стать святым (сянем (бывают разных типов: небесные бессмертные (тянь сянъ), земные бессмертные (ди сянъ) и бессмертные, освободившиеся от трупа (ши цзе сянъ)), которые были небожителями и летали (возносились в небеса) на журавлях, вкратце ))
про Иванушку пишут, что он был инициирован, Аленушка были жрицей, которая ему в этом помогала, не поняла только, куда инициирован ))