Здравствуйте, Мария! У Алёны действительно уютно. Вот люди и ходют.
Спасибо за историю. Особенно про багет мне близко. Хороший аппетит может
всю жизнь изменить. Встречался давным-давно с девушкой. Замечательной девушкой.
На день рождение пригласила. А на столе - моё любимое… Я не удержался и
приложился. И всё…
Думаю, мама девушки ей сказала:
- Доченька, мы его не прокормим…
Так ваша соседка хоть кусочек оставила. А я… И потекла жизнь в другое русло…
Дорожите соседкой)))
Спасибо, Алёна! Я не смеюсь. Я радуюсь. Без всяких шуток. (Можно ли
радоваться без шуток? Вопрос, однако…)) Через тысячу лет разберёмся, кому
памятники поставят. Древние китайцы многих пережили. Уверен, среди наших современников
будут долгожители. И будут их переводить на китайский…
Аркадий, правда, у Алены уютно? Даже уходить не хочется, а хочется попросить чашечку зеленого чая с ломтиком ароматной айвы).
Намедни одна дама-переводчица пеняла коллегам, что разговорчики в рубрике фривольные - не о поэзии, а о путешествиях и прочем. Непорядок. Поэтому, будучи абсолютнейшим трикстером и обожая делать неположенное, расскажу о своем знакомстве с современной китаянкой во время путешествия по Испании.)
Жили мы в городе Жирона в одной квартире (типа коммуналки). Сразу темпераментно познакомились и разговорились: я узнала, что моя соседка - начинающая оперная певица, приехала из Англии в Испанию искать работу преподавателя пения (певичка:-). В Англии ей было плохо - там очень пасмурно, а она родилась в той области Китая, где все время светит солнце. Поэтому барышня захандрила и сбежала от своего мужа-англичанина в поисках более солнечных ландшафтов.
Через полчаса мы уже были просто подругами - я наслушалась комплиментов в свой адрес и ушла из дому в прекрасном настроении. Вечером встретились на кухне. Соседка по временным хоромам с грустью взглянула на мой длинный хрустящий багет и, вздохнув, пожаловалась, что не успела купить свежего хлеба.
"Ну так в чем проблема? Отломи, сколько тебе надо!" - разрешила я ей и ушла в свою комнату поинтернетить. Вернувшись через час на кухню, я нашла там огрызок багета сантиметров пятнадцать)).
Интересно было бы услышать мнение Алены по поводу современного китайского менталитета. Многие россияне озабочены его инвазийностью.. А Вы, Алена, что думаете по этому поводу? Насколько изменила современная цивилизация китайцев?
ах, Аркадий, смеетесь над бедным переводчиком, ладно, смейтесь-смейтесь, вот как и правда поставят памятник, лет так через тысячу ))) про сайт, уверена, не Вы один так подумали )) а без Пру и на самом деле грустно, место встречи со стихами и друзьями изменить нельзя! ох уж эта мне айва, изначально именно такой смысл и вкладывался, но больше переносный, конечно. уж очень горько и кисло-терпко приходилось одиноким дамам — доживать свои дни в тоскливом уединении в дальних покоях, хотя бы и дворцовых, без интернета-то )) спасибо, Аркадий, за Ваш неизменно оптимистичный взгляд на жизнь (в пиксельных джунглях))!
Вячеслав, спасибо за Ваши пояснения и отличный вариант. я искала инфу по вторично сброженному вину, нашла только в технологии игристых вин, которые сюда вряд ли подходят. скорее неочищенное, типа браги. но не уверена, что из айвы тогда изготавливалось вино, хотя пишут, что сейчас такое вино есть, оч. вкусное и целебное. я скорее имела в виду терпкий вкус плодов, но потом подумала, откуда весной плоды айвы. поэтому, если вариант с вином правильный вообще, то думаю, именно такой вкус, о котором Вы говорите, здесь и должен быть! )) спасибо!
Здравствуйте Алёна! Перевод увидел почти сразу, как только Вы его выставили.
Понравилось. Вы же знаете, благодаря Вам я всё больше ощущаю себя китайцем. Не
верите? Да у меня недавно в комментарии под стишком промелькнуло словечко ''дацзыбао''!
Собирался задать Вам вопрос, но пока катал внука друзей по озеру, внуки, пусть
и не свои – святое, выход на Пру мне закрыли. Первая мысль – отключили, как
иностранного агента. Обидно стало. Думаю, слова поперёк никому не сказал. Правда
сын меня сразу успокоил:
- Пап, у них там лицензия закончилась. Лови рыбку и не забивай голову
глупостями. Точно. Вернулся в Чикаго – всё на месте. Да ещё и с познавательными
комментариями. Поверьте мне, Алёна, как только придумают машину времени – Вам в
Китае тысячелетней давности памятник поставят за популяризацию их поэзии в
далёком будущем)))
Ух, теперь к вопросу:
''Но кстати пришлась эта горькая
чаша
с брагою, с кислой айвой''.
Подумал, горькую брагу заедают кислой айвой. Ну, как пиво с креветками.
Теперь смотрю, ну куда мне тягаться с опытными бражниками…
А может и правда, они там айвой
закусывали, чтобы горечь разлуки мёдом не казалась??? Т.е. брага отдельно,
креветки отдельно…
Алёна,
с вашего позволения, о «браге, с кислой айвой». Поскольку айва была кислой (а
сахара и в те времена не хватало на всех), то брага, скорее всего, не
получилась. Точнее, зауксусилась.
Поэтому и чаша с напитком, не только в переносном, но и в прямом смысле
оказалась горькой. Как вариант заключительных строк:
именно об этом я и говорю, Владимир, совсем другой стиль. Шекспир не кричит, не негодует, не восклицает — спокойные усталые горькие слова: Устав от всего этого, я взываю к успокоительной смерти, - устав видеть достоинство от роду нищим, и жалкое ничтожество, наряженное в роскошь, и чистейшую веру, от которой злобно отреклись, и позолоченные почести, позорно оказываемые недостойным, и девственную добродетель, которую грубо проституируют, и истинное совершенство, опозоренное с помощью лжи, и силу, которую шаткое правление сделало немощной, и искусство, которому власть связала язык, и блажь, с ученым видом руководящую знанием, и безыскусную честность, которую прозвали глупостью, и порабощенное добро в услужении у главенствующего зла, - устав от всего этого, я бы от этого ушел, но меня останавливает, что умерев, я оставлю свою любовь в одиночестве. Подстрочный перевод Александра Шаракшанэ
выходит, Маршак был великим творцом, а Шекспир так себе, не очень )))
Да, Сергей, осознанно. Это как бы интродукция к остальному. Не хотелось двоеточия ставить, разлюбил бессмысленные знаки преп. на концах строк. Но, пожалуй, поставлю, раз неочевидно. На но тоже соглашусь... )) Спасибо!
Алена, попробую ответить на Ваши претензии к Маршаку. 1. Зову я смерть. Лучше умереть, чем видеть мерзости, именно нет сил больше терпеть (невтерпёж). Бывают состояния отчаяния, когда всё принимается близко к сердцу, всё видется в чёрном свете и не хочется жить. Какая усталость! Великие творцы чувствуют всё острее. "Достигнув в подлости больших высот, наш живёт в греховном ослепленье. Им правит лож, а истина - в забвенье, и рухнул светлых чаяний оплот" (Микеланджело Буонороти) .
Снижения лексики? А какие словечки мы встречаем у Гамлета?
И ещё - Цветаева "Отказываюсь - быть. В бедламе нелюдей оказываюсь - жить. С волками площадей оказываюсь выть...Не надо мне ни дыр ушных, ни вещих глаз. На твой безумный мир один ответ -отказ.
спасибо, Владимир, учту Ваше мнение; противопоставление в последней фразе — не к предыдущей, а ко всему выше сказанному: все отцвело, весна уходит, — но еще цветет роза...
если плоды — среднее между яблоком и грушей с твердой мякотью, то айва, возможно этим жарким летом, если будут плоды, будет и аромат )
дело даже не в точности, Владимир (хотя и в ней тоже), просто большинство читало изначально Маршака, и к его переводам привыкли. но если посмотреть на них пристрастно, окажется, что король-то не сильно одет )) взять хоть Ваш 66: Зову я смерть. — к кому? Мне видеть невтерпеж — сниженная лексика, разговорное словечко в высоком обличающем стиле, + двусмысленность, в каком смысле невтерпеж: 2. Трудно терпеть, выносить? или 3.Не терпится? )) безглагольные предложения сильно теряют в динамике, а еще Пушкин говорил: глаголом жечь )) Все мерзостно, что вижу я вокруг... — прямо все-все? сравните: все мерзостно или устал от всего этого.. и почувствуйте разницу )) к каждому переводу можно придраться. по стилю мне перевод Румера кажется более близким (все не сравнивала). а у Пастернака много пастернаковщины. :)
Алёна, очень понравилось. Почитал комментарии. Ваш вариант новой концовки лучше, но почему последняя строка начинается с НО.
Интересно - у меня на даче очень низкий кустарник (от прежних хозяев) почти стелется по земле, цветы алые, плоды, как маленькие лимоны, очень кислые. Я считал,
Даже если упрощали, переводы, например, знаменитого сонета 66 Ф. Червинского, М.Чайковского, О. Румера и даже Б. Пастернака проигрывают, хотя, может быть, ближе к оригиналу.
скорее всего, Владимир, про Германию Вы видели на страничке Алеси Шаповаловой, Алеся, Алена, близко ))
могу сказать: если переводы Ли Цинчжао не требовали комментариев, это не значит, что там не было потаенных смыслов. на самом деле, ничего головоломного здесь нет, некоторое своеобразие, вполне понятное. переводы Маршака тоже сильно упрощали Шекспира, но от этого его сонеты не перестали быть поэзий, верно? :)
К омментарии
Здравствуйте, Нина!
Спасибо за коммент и лайк!
С уважением, Ольга
Здравствуйте, Мария! У Алёны действительно уютно. Вот люди и ходют.
Спасибо за историю. Особенно про багет мне близко. Хороший аппетит может всю жизнь изменить. Встречался давным-давно с девушкой. Замечательной девушкой. На день рождение пригласила. А на столе - моё любимое… Я не удержался и приложился. И всё…
Думаю, мама девушки ей сказала:
- Доченька, мы его не прокормим…
Так ваша соседка хоть кусочек оставила. А я… И потекла жизнь в другое русло… Дорожите соседкой)))
Спасибо. Хорошего дня.
Спасибо, Алёна! Я не смеюсь. Я радуюсь. Без всяких шуток. (Можно ли радоваться без шуток? Вопрос, однако…)) Через тысячу лет разберёмся, кому памятники поставят. Древние китайцы многих пережили. Уверен, среди наших современников будут долгожители. И будут их переводить на китайский…
Вечером встретились на кухне. Соседка по временным хоромам с грустью взглянула на мой длинный хрустящий багет и, вздохнув, пожаловалась, что не успела купить свежего хлеба.
А Вы, Алена, что думаете по этому поводу? Насколько изменила современная цивилизация китайцев?
ах, Аркадий,
смеетесь над бедным переводчиком, ладно, смейтесь-смейтесь, вот как и правда поставят памятник, лет так через тысячу )))
про сайт, уверена, не Вы один так подумали ))
а без Пру и на самом деле грустно, место встречи со стихами и друзьями изменить нельзя!
ох уж эта мне айва, изначально именно такой смысл и вкладывался, но больше переносный, конечно.
уж очень горько и кисло-терпко приходилось одиноким дамам — доживать свои дни в тоскливом уединении в дальних покоях, хотя бы и дворцовых, без интернета-то ))
спасибо, Аркадий, за Ваш неизменно оптимистичный взгляд на жизнь (в пиксельных джунглях))!
Вячеслав, спасибо за Ваши пояснения и отличный вариант. я искала инфу по вторично сброженному вину, нашла только в технологии игристых вин, которые сюда вряд ли подходят. скорее неочищенное, типа браги.
но не уверена, что из айвы тогда изготавливалось вино, хотя пишут, что сейчас такое вино есть, оч. вкусное и целебное. я скорее имела в виду терпкий вкус плодов, но потом подумала, откуда весной плоды айвы. поэтому, если вариант с вином правильный вообще, то думаю, именно такой вкус, о котором Вы говорите, здесь и должен быть! ))
спасибо!
А мне понравилось про добродетель! Каждый поэт до конца бережёт залежи таких рифмух, до конца надеется, что из них что-нибудь да вырастет...
Здравствуйте Алёна! Перевод увидел почти сразу, как только Вы его выставили. Понравилось. Вы же знаете, благодаря Вам я всё больше ощущаю себя китайцем. Не верите? Да у меня недавно в комментарии под стишком промелькнуло словечко ''дацзыбао''! Собирался задать Вам вопрос, но пока катал внука друзей по озеру, внуки, пусть и не свои – святое, выход на Пру мне закрыли. Первая мысль – отключили, как иностранного агента. Обидно стало. Думаю, слова поперёк никому не сказал. Правда сын меня сразу успокоил:
- Пап, у них там лицензия закончилась. Лови рыбку и не забивай голову глупостями. Точно. Вернулся в Чикаго – всё на месте. Да ещё и с познавательными комментариями. Поверьте мне, Алёна, как только придумают машину времени – Вам в Китае тысячелетней давности памятник поставят за популяризацию их поэзии в далёком будущем)))
Ух, теперь к вопросу:
''Но кстати пришлась эта горькая чаша
с брагою, с кислой айвой''.
Подумал, горькую брагу заедают кислой айвой. Ну, как пиво с креветками.
Теперь смотрю, ну куда мне тягаться с опытными бражниками…
А может и правда, они там айвой закусывали, чтобы горечь разлуки мёдом не казалась??? Т.е. брага отдельно, креветки отдельно…
по-моему, замечательно, "в глазик".
L!
...но как грустно...
Алёна, с вашего позволения, о «браге, с кислой айвой». Поскольку айва была кислой (а сахара и в те времена не хватало на всех), то брага, скорее всего, не получилась. Точнее, зауксусилась. Поэтому и чаша с напитком, не только в переносном, но и в прямом смысле оказалась горькой. Как вариант заключительных строк:
С тобой бы весной упиваться
и тысяча чарок – глоток лишь, увы...
Но кстати пришлась эта горькая чаша
с брагой из кислой айвы.
Спасибо! В остальном – замечательно!
именно об этом я и говорю, Владимир, совсем другой стиль. Шекспир не кричит, не негодует, не восклицает — спокойные усталые горькие слова:
Устав от всего этого, я взываю к успокоительной смерти, -
устав видеть достоинство от роду нищим,
и жалкое ничтожество, наряженное в роскошь,
и чистейшую веру, от которой злобно отреклись,
и позолоченные почести, позорно оказываемые недостойным,
и девственную добродетель, которую грубо проституируют,
и истинное совершенство, опозоренное с помощью лжи,
и силу, которую шаткое правление сделало немощной,
и искусство, которому власть связала язык,
и блажь, с ученым видом руководящую знанием,
и безыскусную честность, которую прозвали глупостью,
и порабощенное добро в услужении у главенствующего зла, -
устав от всего этого, я бы от этого ушел,
но меня останавливает, что умерев, я оставлю свою любовь в одиночестве.
Подстрочный перевод Александра Шаракшанэ
выходит, Маршак был великим творцом,
а Шекспир так себе, не очень )))
Да, Сергей, осознанно. Это как бы интродукция к остальному. Не хотелось двоеточия ставить, разлюбил бессмысленные знаки преп. на концах строк. Но, пожалуй, поставлю, раз неочевидно. На но тоже соглашусь... ))
Спасибо!
спасибо, Владимир, учту Ваше мнение;
противопоставление в последней фразе — не к предыдущей, а ко всему выше сказанному: все отцвело, весна уходит, — но еще цветет роза...
если плоды — среднее между яблоком и грушей с твердой мякотью, то айва, возможно этим жарким летом, если будут плоды, будет и аромат )
дело даже не в точности, Владимир (хотя и в ней тоже), просто большинство читало изначально Маршака, и к его переводам привыкли. но если посмотреть на них пристрастно, окажется, что король-то не сильно одет ))
взять хоть Ваш 66:
Зову я смерть. — к кому?
Мне видеть невтерпеж — сниженная лексика, разговорное словечко в высоком обличающем стиле, + двусмысленность, в каком смысле невтерпеж: 2. Трудно терпеть, выносить? или 3. Не терпится? ))
безглагольные предложения сильно теряют в динамике, а еще Пушкин говорил: глаголом жечь ))
Все мерзостно, что вижу я вокруг... — прямо все-все?
сравните: все мерзостно или устал от всего этого..
и почувствуйте разницу ))
к каждому переводу можно придраться. по стилю мне перевод Румера кажется более близким (все не сравнивала). а у Пастернака много пастернаковщины.
:)
ЛЮДМИЛА КАРМАЛЕЕВА
МОСКВА
Сильвия Плат
Девичья песня о безумной любви
Глаза закрою - мир умрёт земной,
Раскрою веки – он родится снова.
(Мне кажется, что ты придуман мной).
На красно-синий звездный вальс ночной
Спадает полог сумрака сплошного:
Глаза закрою – мир умрет земной.
Приснилось, как ты пел мне под луной,
Неся в кровать, целуя снова, снова…
(Мне кажется, что ты придуман мной).
Бог, дьявол, ангелы и ада зной –
Исчезнет мироздания основа:
Глаза закрою - мир умрёт земной.
Мечтала, что вернешься ты домой;
Теряю звуки имени родного.
(Мне кажется, что ты придуман мной).
Жаль, ты - не буревестник, что весной
Прилёт свой каждый оглашает рёвом.
Глаза закрою – мир умрёт земной.
(Мне кажется, что ты придуман мной)
редакция от 28.07.20216
Спасибо, Слава!!!
Даже если упрощали, переводы, например, знаменитого сонета 66 Ф. Червинского, М.Чайковского, О. Румера и даже Б. Пастернака проигрывают, хотя, может быть, ближе к оригиналу.
- хоть и антилирик я недаром
не хочу нарваться на скандал
но духи облает скипидаром,
кто советский Шипр
не обонял...
:о))bg
- нового, увы, не сообщу:
населенья сильно не убудет,
наплевать, что умирают люди
но за наших Богу отомщу!..
я не знаю как. но непременно
буду биться лбом об
эту стену...
- только мой совет тебе - не суетился бы ты, Фараоныч... всё проходит, и это пройдёт... и не надо ставить условий...
ах-ха-ха! Вспомнил Властелину, конечно! Ну надо же, у многих в памяти, оказывается :) Ну её :)
- подшиты к делам аккуратно ошибки
среди сателлитов космических тел...
а мы уплывём, как летучие рыбки,
найдя прокуроров своих не у дел...
Сочувствую твоей потере, дружище!
!!!!!
)))))
Те недодушенны, кто неодушенны,
И ни намёка на отдушины.
:-)
скорее всего, Владимир, про Германию Вы видели на страничке Алеси Шаповаловой, Алеся, Алена, близко ))
могу сказать: если переводы Ли Цинчжао не требовали комментариев, это не значит, что там не было потаенных смыслов. на самом деле, ничего головоломного здесь нет, некоторое своеобразие, вполне понятное. переводы Маршака тоже сильно упрощали Шекспира, но от этого его сонеты не перестали быть поэзий, верно?
:)
Недодушенных душ голоса собирая прилежно,
На кладбищенском пне бюллетени считала Надежда.
Из могил голоса
Чётко шли в небеса.