К омментарии

Валентин,
побережней держись — звучит красиво, конечно, но разве это об отношении к действию, или к инструменту?
носители говорят об иронии и парадоксе в этом стих-ии.
виновник, мне лично, не очень понятен: виновник чего? болезни, или плохого настроения хирурга? ))
посмотрите, а если: дрожит Убийца — Жизнь?
нет?
:)

Алёна, как всегда очень поэтично и умиротворенно, совсем по-конфуцански ))

Вот только в нескольких местах споткнулась...
1. На башне, смотрю на плакучую иву,

                                  с мильонами нитей, одну,

Как будто бы хочет опутать весну,

                                  ее задержать хоть ненадолго в этом плену…

Не сразу понятно, что это ива хочет ощутить весну. Сначала подумала, что это тот, кто стоит на башне. ))

(и может быть "и удержать её" вместо "её задержать" ?)

2. здесь

 может "но в молчании" (или "но молча") вместо "но без слова уходит весна… ?

3. дождь небольшой 

                                    полился-полился

Мне кажется, что обычно не говорят о небольшом дожде, что он полился...  Но может, я и не права. 

Сергею Шестакову
Сергей !  Большое спасибо за очень ценный для меня
комментарий. Ритм в первом  стихотворении я выправил.  Лишнюю стопу в другом сонете убрал.
 Сам - без Вас - этих недостатков я не увидел. ВК




МАРИЯ ТЕТЕРИНА
МОСКВА

​Эндрю Лэнг
Баллада Феокриту зимой

Ах! Прочь от лондонских забот,
Брось улиц суетливых гам,
Ведь сладкий шепот муз зовет
К спокойным дальним берегам.
Там теплый ветер так игрив –
Пастушью песню унесет.
В горах покоится Гелик
У сицилийских синих вод.

​Пусть Пан забыт среди людей,
И полон мир простых отрад:
Смотреть на край родных полей
И слушать стрекотню цикад.
Природа вторит тишине,
Волна морская оживет,
И шепчет кипарис сосне
У сицилийских синих вод.

​Герой! Пусть не вернуть давно
Тех пролетевших славных лет,
Сердца стремятся все равно
Туда, где шум волны воспет,
Где ноги сковывает вдруг,
Ведь неизбежен наш уход.
Нельзя задерживаться тут,
У сицилийских синих вод!

​Послание

​Герой! Когда снега идут,
Когда бушует небосвод,
Найдем единственный приют
У сицилийских синих вод!

​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​
26.07.2021

Дата и время: 26.07.2021, 18:15:04

Надя, какая проникновенность и чуткость в каждой строке!  Блистательно! Такие стихи возвышают душу, пленяют сердце. Особенно второе стихотворение - оно мне показалось близко к гаврилинскому стилю.
Спасибо сердечное за такую красоту.
Нина.

Дата и время: 26.07.2021, 16:31:57

проникновенные стихи, совершенно безпафосные, на умолчаниях, тем и понравились, Мариян,
like,

Что же Козаровецкий не вспомнил о том, что Чуковский пересказывал библейские сюжеты?

— может потому, что Чуковский был лишь составителем и редактором "Вавилонской башни", притом что даже инициатива была не его, а Детгиза.
при этом, он сам признавался: Каждую новеллу я редактировал лишь в отношении стиля, т. к. Библию читал лишь в XIX в. Ее нет у меня под руками. Я ее не знаю. Я несу ответственность только за стиль..
в итоге, из-за идеологического запрета на упоминание Бога в книге довольно было несуразностей, различных исторических несоответствий и стилистических недоразумений, пересказы искажали суть оригинала.

если кого-то заинтересовала тема, приглашаю высказаться :)

Не думаю, Сергей. С таким же успехом, можно и на эту книжную публикацию сослаться: 197. GOD .  И в конкордансе поэм Геррика в этом двустишье "then": Concordance_Herrick .


upd.20:02 Вот издание оксфордского университета:  Herrick_Oxford_page_371 .

God is more here, then in another place,

Not by His Essence, but commerce of Grace.

 

«Бог явлен здесь (не где-нибудь) полнее:
Не сутью – благодатию Своею»

 

Сергей, не получается ли здесь  некоторый «перекос» в сторону места, а не существа дела? Что-то вроде:


Ваше место вам подстать,

Наше место круче:

Вам по крохам благодать,

Нам – громадной кучей!

 

Может быть, есть возможность понимать «here, then in another place»  как  «здесь, затем (или) в другом месте», а смысл всего:


Являет всюду Бог Его идею

не сутью – благодатию Своею ?

Спасибо, Валентин! Стараюсь)

Бог явлен здесь (не где-нибудь) полнее:
Не сутью – благодатию Своею.

Бог явлен здесь (не где-нибудь) полнее:
Не сутью – благодатию Своею.

Из всех, найденных мною в сети, вариантов этого стишка Ваш самый внятный и занятный.
Like!

СпасиБо, Александр Владимирович! 
Попробовать можно.  Но знать бы точно, в каком направлении... Догадываюсь, что "Своею" должно быть после "Господь". И "Господь и..." не комильфо...:)

Первое всё-таки тяжеловато читать из-за перемен ритма.
Во втором в

То волшебство не повторяется опять...

одна стопа лишняя.
А в целом очень хорошо!
С бу,
СШ


Доброго дня, Владимир Михайлович!

Геррик верил в Троицу, поэтому не совсем верно отделять в его стихах Бога Гнева от Бога Любви – тем более противопоставлять Их. Единосущны Они…

И "грешных нас Он в четверть силы бьёт", щадит, наказуя...

Здоровья и новых переводов!

С бу,

СШ

Доброго утра, Александр Владимирович!

СпасиБо! Я уже вчера перед сном засомневался в правомерности "Он есть полнее" (хотя в "Он есмь полнее" почему-то не сомневался:-). Вы подтвердили мои сомнения...

А если так:


Не сутью – благодатию Своею

Господь и где-то полн, но здесь полнее.


Здоровья и хорошего дня!

С бу,

СШ

Сергей Георгиевич, здравствуйте.
Так нельзя говорить: Он есть полнее. И, насколько я понимаю, у Геррика нет указания на специфическую архаичную конструкцию.
С бу
А.В.

СпасиБо, Владимир Михайлович! 
Да, Вы правы: я есмь, он есть...
Поправил.
Здоровья и всех благ!
С бу,
СШ

Совершенно верно: в третьем - есть. В ед. ч. Но в той строке все равно не пойдет и есть.

Сергею Шестакову
Сергей !  Нужна поправка:   глагол ЕСМЬ относится не к
третьему, а к первому лицу.
ВК

Дата и время: 25.07.2021, 21:40:52

Виктору Брюховецкому
"Суркам, горохам и овесам..." - это нужно исправить,
а то обидятся и овсы, и люди, и кони.
ВК

Из любопытства прочитал опус Козаровецкого, рекомендованный Витковским, назвавшим ситуацию с переводами Федотова "позорищем" (это же Витковский, я не ошибаюсь?).
Никакого "позорища" я там не усмотрел, зато уловил отчетливый антисоветский тон этого критического опуса.
Допустим, Федотов был трижды хорошим человеком, а Маршак и Чуковский приятны не во всех отношениях. Но переводы Федотова действительно оставляют желать лучшего. Автор, разгадывая загадку, что же могло заставить Чуковского так скомпрометировать себя, не находит простого ответа: а может, Чуковскому эти переводы в самом деле не понравились?
На мой взгляд, то, что Чуковский писал об Анне Радловой, гораздо хуже, в том числе и в смысле этики (мог бы пощадить память женщины, погибшей в лагере, но ради красного словца не стал: вставил в ту же самую книгу "Высокое искусство".) И он писал много несправедливого.
К вопросу о необъективности, в которой Козаровецкий обвиняет Чуковского. А сам? Отдельно меня умилила его претензия, что Чуковский сделал пересказ "Робинзона Крузо" без религиозных аспектов. А как он себе представлял пересказ для советских детей?
Что же Козаровецкий не вспомнил о том, что Чуковский пересказывал библейские сюжеты?

Cергею Шестакову
В этих стихах содержится необходимое дополнение ко
всему полному собранию его сочинений, из которого
составлены "Геспериды".  Но именно здесь  Геррик
выступает как священник, защищающий Ветхий Завет.  Многие нынешние христианские церкви как бы не видят существенных противоречий между
Ветхим Заветом и Евангелием.  Здесь перед нами
могущественный и грозный непримиримый гневный Бог, по самому своему существу отличный от своего сына, которого Иегова посылает к людям в качестве грядущей жертвы на заклание. Не нужно ли было как-то противопоставить библейского Бога Гнева евангельскому Богу Любви ?   ВК 

Спасибо сердечное, Надюша,  меня очень радуют твои отзывы всегда.
Нина.

Стихи из глубины всё понимающей души... Прозрачные, чистые, как слеза.

Дата и время: 25.07.2021, 17:12:29

Сергей, как же Вы меня выручили! И образу не дали пропасть и необходимую информацию подсказали. Очень Вам благодарна :) !!!

СпасиБо, Вячеслав! 
Я не очень люблю давать комментарии к стихам. Стихи должны говорить сами за себя...
Здесь, возможно, Геррик имел в виду сознательное умрямство в свершении грехов. Невольные грехи, при условии их признания и раскаяния в них, прощаются. 
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ

Владимир, про Федотова была целая история.
на Веке Перевода про него пишут: Литературную и переводческую карьеру начал с громкого скандала: в 1956 г. впервые опубликовал в альманахе «Литературный Север» свои переводы из Роберта Бернса, а в 1959 г. в Архангельске издал их авторской книгой. Вторжения в «вотчину Маршака» могли бы и не заметить, если бы в 1963 г. московское издательство «Советская Россия» не переиздало книгу с дополнениями, – вот тут скандал и разразился. Маршак был жив, и, явно защищая интересы друга (похоже, и по другим, нелитературным причинам), на книгу обрушился Корней Чуковский статьей «В защиту Бернса» в «Новом мире». Пересказывать это позорище нет необходимости – в интернете доступна статья Владимира Козаровецкого «Двойной удар», где вся история этого нехудожественного доноса рассказана. Федотов был деморализован, к тому же у него распалась семья; даже дочь Ирина не знает, что произошло с ее отцом после 1967 г...

статью В. Козаровецкого можно почитать здесь: http://perevodchick-x.narod.ru/01.htm

В горах мое сердце в переводе Маршака здесь: http://eng-poetry.ru/Poem.php?PoemId=997

Владимир, а почему бы Вам не перевести стихотворение Бернса по этому подстрочнику?
что касается музыки, Баха (и других классиков) исполняют даже рок-музыканты, но разве они меняют ноты в партитуре?

приведу другой пример, из истории с Чуковским.
в статье Ильи Сельвинского

Неточная точность или просто вольность
Литературная газета / 5 октября 1963
разбирается разбор Корней Иванычем одного перевода Гребнева из кавказского фольклора.
в строчках: «Высохнет земля на могиле моей, и забудешь ты меня, моя родная мать. Прорастет кладбище могильной травой – заглушит трава твое горе, мой старый отец» (подстрочный перевод) Гребнев заменил слово мать и перевел следующим образом:
Под горою укроет могила меня,

И забудет жена, что любила меня.

Насыпь черную травы покроют весной,

И меня позабудет отец мой родной. 
Чуковский оправдывает подобную замену: Досконально зная кавказский фольклор, он (Гребнев. – И.С.), очевидно, пришел к убеждению, что песня о могиле джигита нарушает один из важнейших фольклорных канонов – тот, который требует, чтобы мать никогда, ни при каких обстоятельствах не забывала погибшего сына… образ матери, забывшей погибшего сына, противоречит мировоззрению народа, создавшего песню. 

и Вы, Владимир, считаете такую замену правильной?
:)