Ирине Бараль
Очень яркое и вдумчивое стихотворение Коппе
и яркий ясный перевод.
ВК

Алена, готово).
Разобралась с нестыковкой и устранила. Причина ее гнездилась в том, что я совсем не умею готовить (помните мой неудачный опыт с гречневой кашей?)).
В венгерском языке "főzök" - это и "сварю" и "приготовлю". Описывая приготовление жаркого, можно употребить это слово, но в русском языке "сварить жаркое" нельзя. И именно это ускользнуло от моего нехозяйственного взора.. Жаркое заменила на похлебку. Также передвинула две строчки и сразу все встало на свои места.
Речь там идет именно о приготовлении зелья (еще раз все внимательно проанализировала).
Драконьий потрох, к сожалению, не вписался в ритм..

То, что заметила Ирина (взлом-слом), тоже исправила.

С восклицанием "эхма" пока не знаю, что делать. Мне очень нравится мальтийское "Эййа!", но, не уверена, что оно уместно в рускоязычном тексте..

В общем, всем nagy-nagy köszönet! Надеюсь, теперь все хорошо.

И самообман тоже, Сергей. И на канал садиться можно.
Открылся-закрылся. В этом нет ничего исключительного. У Пушкина открывался часто и произвольно. Высоцкому нужно было поместить себя в крохотное ограниченное пространство. Я ничего особенного не открыл. Клиника - это взгляд на процесс со стороны. Мальчик Лермонтов свободно прогуливался по временам... Понятно, что пожив подольше, путешествовать в прошлое куда приятнее, чем в будущее...
Заказ - это предъявить то, что от тебя ждут.
Это не обязательно за деньги. Это исполнение вне личного мотива. И композитор может десяток раз переделывать треки, пока режиссёр не даст отмашку.
А может быть иначе... Соловьёв пригласил Курёхина.
Сказал - фортепиано, салонное музицирование, что-нибудь под Шопена... И тот нашустрил ему часов шесть импровизационно. Режиссёр и отобрал, и разместил. Всяко бывает.
По мне - что кот, что кошка в этом стихе Бодлера. Есть кот в другом тексте. Очевидно разные коты.
Очевидно, что Автор памятью ласки женского тела - над реальностью ласки тела кошачьего. И он не замечает разницы... Только как это передать.
И размер, и форма. я ведь тут не выпендриваюсь.
Я не придумал - как... Было, где присесть - наболтал в редакторе и призадумался... Конечно, лучше так не делать.
Фантазия чувственного влечения сильнее реальности обладания. 
У меня вон бегает который месяц черепан под ногами. Я и не прояснял для себя его половую принадлежность. Решил, что черепан - он вроде не против...

Алена! Почему на Вашей странице нет перевода Дэвиса? Я на него вышел через ссылку, кажется, Петра Долгоненко. Полагаю, там есть  и другие... Как мне найти?

Аркадий, вот снова насмешили. У Вас, наверное, целый мешок историй, как у Деда Мороза подарков.

Конечно, Вы согласитесь, что мелкие недоразумения не должны нарушать общей семейной гармонии (идиллии).

О стихе. Концовка  с нитью особенно хороша. Смех, как вода из ведра, конечно ,  необычно и, возможно, креативно, но, кмк, грубовато для такой лирики, а, может, и нет, потому что смеются дети (внуки), а мы все знаем, как они могут смеяться.

Константин, смотрю и думаю: почему нет откликов, ведь Топ  предполагает обсуждение. Вот решила «купажнуть» сама из любви к Вам от лица Вашего  ЛГ.

ОБЛАКО  В  ШТАНАХ

Вот такой я представил для вас ассамбляж -

лета  бабьего прошлые радости -

и на осень взглянул, нацепив камуфляж,

рекламируя  поздние  сладости.

После к облаку взмыл (неплохой поворот)

и в дела его вник  доброчтимые -

нелегка его жизнь: тяжелеет живот,

извергая на твердь содержимое.

Сие было,  нисколько не вру: я едва усидел,

уцепившись за гриву  на облаке,

проклиная нехило свой жалкий удел

и все бабьи уловки и мороки.

Конечно, Яков, Вам виднее, как надо правильно и поэтично переводить, а „ ...и чувство удовлетворения поддерживало моё эго, что вряд ли преобразит/исказит мою сегодняшнюю мечту/ мой сегодняшний сон“ одно и то же, что и „ Но это сегодня не сможет украсить даже моего сна“...

Вообще-то всё нужно рассматривать в общем контексте…

Вот ещё, на мой взгляд, небезынтересное мнение носителя языка:

Das Meer, das vordem in weiter Ferne als grünlicher Kristall glitzerte, umfängt ihn nun als Sinnbild vergangener Jugend. Erinnerungen werden wach, Gefühle regen sich als er in seiner Kindheit „rauschumfangen“ (206) wanderte. Zu jener Zeit, als der junge Claudio im „Frühlingsglänzen“ (202) stand und „meinte aufzuschweben in das All“ (203) war das Leben ungebrochen, in sich geschlossen, Ich und Welt harmonisch in Einklang miteinander. Als „ein lebend Glied im großen Lebensringe“ (214) befand er sich im Zustand der „Präexistenz“ ), jene versprochene „Wunderwelt“ (234), deren Einlösung er im Jetzt so vermisst. (это была жизнь, непрерывная, самодостаточная, эго и мир в гармонии друг с другом. Будучи "живым звеном в великом кольце жизни" (214), он находился в состоянии "предсуществования" ), того обещанного "чудесного мира" (234), воплощения которого ему так не хватает в настоящем)/ Claudia Zundel (Schauspielerin)

Удачи!

Умиротворяет). Благого развития сюжета Вам с Вашей пряхой-скрипачкой, Аркадий.
Евреи - прекрасные мужья.
Помню, моя бабушка (Вы знакомы с ней)) как-то так грустно-задумчиво на меня взглянула (а что хорошего можно ждать от рыженькой девочки-трикстера) и произнесла: "Маша, выходи замуж за еврея, будешь, как за каменной стеной".
Со второй попытки исполнила ее наказ). Ни разу не пожалела)).

Ой, Аркадий, я в том лесу под звездным морионовым небом уже несколько дней зависаю). Никак не выйти оттуда.. Видимо, зашифровал этот талтош что-то в свои стихи..
Надо доработать текст, чтоб он воспринимался так же на потоке, как и оригинал.

Это, Сергей, такой комплекс приятий.
Если это не заказ - не про нас сказано - мы сами выбираем авторский текст. Т.е. некие точки и токи созвучия и сочувствия изначально заложены.
Если мы переводим не отдельный текст, а приходим в этот мир всерьёз и надолго - тогда сами собой включаются некоторые законы художественности.
Главный их них - закон цельности.
Можно просто собирать пазл из текстов-фрагментов некоего авторского полотна. Нужно ли, можно ли привносить... Я-то скажу да, но так нельзя.
Посреднический обман читателя. Но я скажу да.
И весь опыт великого перевода - тому подтверждение.
В конце концов - мы все разноязыко пишем единственный текст. С точки зрения Творца, конечно.
Астральная связь возможна. Можно садиться на канал... Немножко клиники - и всё возможно.
Но лучше говорить о Музах, грёзах, вдохновениях...
И чуточку обмана.
Мы же все обманщики, Сергей. 
В идеале - бескорыстные.

Я, Наташа, некоторое время просто спрашивал у Никиты - можно или нет. Так, чтобы не подводить.
Ответок я не практиковал. Даже на персональные унижения. Даже на матерные пародии. 
А я это могу не хуже домашних мальчиков.
Я ни разу не смотрел на всем известную кнопку.
Зачем руки пачкать. 
То, что подлежит исправлению - будет исправлено.
Своевременно или несколько позже. Идея и мотив - всего-то. Неизменно благодарно, В.К.

Спасибо, Алёна, за комментарий! Если это и сарказм, то горький. А что касается плетёнки, Вы правы - у Норвида она самая. Но и прядь имеет право на существование. По той простой причине, что прядь - это не только пучок, клок или локон, но и скрученная веревка или нить. Недаром у неё есть однокоренные слова: прясть, прялка, пряжа...
С уважением,
Валентин

Дно!

Спасибо, Алёна!

Вы правы. Пропасть банальна, пока балансируешь на краю. ))) А вот когда падаешь – не уверен.

Подумаю. Пока вырисовалось:

''отпущенного мне я уповаю''.

Но расставаться с пропастью ещё не готов.

Уроки опыта былого -

в любви всего важнее слово.

А уж любви испимши всласть

не страшно в пропасти пропасть.

))

Вас в гугле забанили, что ли? Найдите в фейсбуке, да поглядите, что вас интересует. А польта у меня все из дерьмантина.

замечательный ответ кленовому листу из предыдущего стихотворения, Аркадий, простые трогательные строки;
но пропасть любви, кажется, довольно банальна. может: в перепетиях жизни (уповаю), или еще как-нибудь, нет?
а в остальном -- все хорошо :)

Похоже на колдовство у ночного костра в дремучем лесу.

спасибо, поменяю!

ну, я бы не сказала, что китайцы готовы пред созданьями искусств и вдохновенья трепетать радостно в восторгах умиленья )))
но что-то похожее есть. а что "из Пиндемонти", Владимир, видно, переложение?

по-моему, прекрасный вариант!

Елена, я поняла, почему я ушла от первого варианта, заботы и хлопоты сами по себе с фил. т. зр. -- суета сует, Конфуцию не приличествующая, хотя так в оригинале, но там подсмысл заботы о ком-то все же угадывается.
поищу еще.
спасибо за Пинъяо, посмотрела фото в интернете, очень атмосферные улочки, дворики, черепичные крыши, стены, башни, перила, решетчатые окна, зелень, цветы, и храмы на любую веру: и даосский, и буддийский, и храм Конфуция, как тут не помудреть? ))) удивительное!

спасибо, Аркадий, согласна, много разных мыслей о жизни, не знаю, как китайцы, исследований по стихам этого поэта мало, не самый знаменитый, но я считаю, это цы можно смело отнести к программным, не часто такие всеобъемлющие встречаются.
так о чем Вам не хочется задумываться? быть плененным цветами, или не быть? )))
кстати, читается здесь второе значение иероглифа цветы 花 -- красавицы? 
и да, человечество не меняется, как это ни грустно признавать.

Мария, рада, что угадала. :)
интересно посмотреть, что получится.

ВЫ: "Вообще, уничижительная критика чужого перевода
показательна только переводом собственным.
Я это объясняю бесконечно. Всем и по любому поводу."

Я: Вот и появляются собственные недосуги показательные)... Никита, кстати, ответки не одобрял.
здесь ответка - собственный (показательный) перевод  

Спасибо. Приютила коровёнку. Как тебе имечко Пеструшка? )) С Днём рождения внука! Здоровья и счастья ему и всем, кто его любит.

Я и не знал, что моё отношение к жизни - соответствует китайской философии.)))  Кстати, не о том же у Пушкина в "Из Пиндемонти"?

Этот вариант - лучший.

Спасибо, Вера! Очень ценю Ваш добрый отзыв. И Вам всего самого хорошего! С уважением, Вланес