Довели пожилого человека. Поздравляю. Не знаю, что более отвратительно - моббинг среди пионеров или среди пенсионеров. Лучше бы козла забивали с соседями во дворах. Вот Вам на посошок: мое отношение к вам всем и к происходящему:
Константин! Ставлю лайк за первые двенадцать строк. Далее - на любителя. Наверное, для живущего вне Родины вполне возможно сравнение языка и Шевардинского редута. Тут неясно, зачем редут пришёл к Наполеону. Вообще, почти каждое Ваше стихотворение привлекает подкупающе-верной интонацией, и сильным началом, но потом, зачастую, не доводится до совершенства, видимо из-за дефицита времени: Вы словно стремитесь его скорей закончить на мастерстве и начать новое. Но это - субъективный взгляд с моей колокольни. Всегда читаю Вас с интересом.
Пожалуй, не всегда. Эпиграф может и показывать, что именно помогло/повлияло на собственное сочинение. Особенно при выборе размера, ритма. Не говоря уже о каких-то сюжетных совпадениях. :о)
Всё же эпиграф призван обозначать основную мысль произведения, которая в данном случае к стихотворению Заболоцкого отношения не имеет. Мне кажется, что я честен перед читателем, искушён он или не очень.
Вот именно - авторские переживания прочувствовать, как свои! Всё чаще анализирую, какие стихи меня цепляют? Ведь совершенно разные и по стилистике, и по темам, но они в любом случае как-то переплетаются с моим жизненным опытом, с моей историей, моими мыслями. То, что близко - отзывается. А бывает, написано технически безупречно, красиво, интересно, но не тронет внутренних струн совершенно. Спасибо за дискуссию, всегда очень ценю Ваши отзывы!
Сергей, спасибо. Не скажу, что было легко, но картинка оригинала стояла перед глазами. На плохие стихи сочинять пародии гораздо проще, чем на те, которые нравятся. :о)
Алеся, Вам спасибо. Скажу больше: мироощущения читавшего и написавшего редко совпадают. Поскольку каждый из них руководствуется своим личным опытом, переживаниями, ощущениями и т.д. Хотя могут быть похожи. А ещё - и это, нмв, важнее - когда Автор будит в Читателе переживания. Не свои, а его. Пускай и воображаемые. И тут, конечно, главная "ответственность" лежит на сочинителе. Чтобы читатель авторские переживания как свои прочувствовал, не просто представив, а тоже пережив (пускай и только в воображении). Не обессудьте за сумбурность. Ну, как получилось. :о)
Лично за Вас и за верующих я очень рад - хорошо когда всё понятно. А мне вот лично вообще нифига не понятно, поэтому я и вопрошаю, вернее мой мозг-птенец. Воспринимайте этот стих как скороговорку, не более.
Я имел в виду, что читатель не всегда искушён и прозорлив. Поскольку помнил финал этого стихотворения, а вот начало - тоже не помнил. И хорошо бы, чтобы читатель не чувствовал себя неловко. Это мешает искреннему, а не показному сопереживанию. А здесь как раз искреннее сопереживание, нмв, и было проявлено читателями. Но, разумеется, решение - всегда за Автором. :о)
Сергей, спасибо большое за отзыв! Иногда мироощущения читающего и написавшего не совпадают, может это несовпадение мужского и женского восприятия? Почему же "обнимают" выглядит вынужденным? Разве Вас в счастье никогда не преследуют мысли о его конечности? Меня - да. С возрастом всё больше хочется тишины, душевного покоя, всё больше радуешься простым вещам и всё чаще думаешь, что земная жизнь с каждым днем убывает. А похожесть действительно не раздражает, в ней наоборот некое умиротворение. Еще раз спасибо!
Евгений, рад, что Вам пришёлся по душе этот вариант. Когда я пришёл в студию "Среда обетованная", её руководителем был Давид Яковлевич Лившиц. Бывший зам. гланого редактора журналов "Урал" и "Уральский следопыт". Он учил нас, не получивших филологического образования "архитектуре текста". В те времена там было много ярких имён: Феликс Кривин, Елена Аксельрод, Рената Муха. Было у кого учится.
Сергей, благодарю за размышления и идею. Всегда интересно и приятно обсудить разные моменты ст-ния, когда это по-доброму и конструктивно. В данной фразе всё же ключевое слово "передний", и поэтому лучше я пожертвую "флангом" ). Тем более "правый" в этой строке будет в некоторой степени влиять на само название, где "правое" не относится ни к географии/расположению, ни к политике. А то Вы же знаете, как в иных умах вспыхивает и зудит попередёргивать. С уважением, К.Ъ.
Восхищаюсь Вашим умением, Семен, выискивать в стихотворении самое важное! Да, действительно, эти строки являются ударными, на них и делал акцент автор. Благодаря Вашим "вариантам" я худо-бедно учусь лапидарности стиля - тому, чего мне явно пока недостает!
Константин, не сочтите за дерзость, но теперь-то всё становится гораздо проще и естественней! То есть, если хочется сохранить фланг (поверьте на слово, понимаю это желание), то теперь можно же и так: "Ты – Шевардинский мой редут –
мой правый фланг, свинцом залитый."
И не суть важно, справа или слева французы сосредоточили свой огонь для обеспечения прорыва и охвата редута. Важнее, что и тогда уже это понимали воюющие стороны. Да и задолго до - тоже понимали. И это не будет противоречить ни исторической правде, ни правде Вашего повествования.
Здравствуйте, Галина! Благодарю Вас за отзыв! Рад Вашим ощущениям и ассоциациям по поводу ст-ния. Это, пожалуй, одна из самых больших ценностей в жизни - встречаться с людьми, близкими по духу. Знать, что они есть. Ну а с "редутом" - да, Вы правы. Пришлось решить вопрос инверсией. С уважением, К.Ъ.
Сергей, спасибо Вам за добрые слова и замечания по существу. Принимается всё, хотя так хотелось "фланг" оставить (он ведь, не важно какой - правый или левый - может оказаться передним). Но это ладно. С уважением, К.Ъ.
- когда - он графоман!.. - достали ором, из букв и слов построй логическую нить: лишь если до поэта был боксёром, ты оппонентам сможешь возразить... :о)))
К омментарии
Петтинг не предполагает такой страстной вовлеченности. Тут явное парафилическое расстройство, как говорят наши друзья-психотерапэуты..
- вот именно... или занялись бы петтингом...
Довели пожилого человека. Поздравляю. Не знаю, что более отвратительно - моббинг среди пионеров или среди пенсионеров. Лучше бы козла забивали с соседями во дворах.
Вот Вам на посошок: мое отношение к вам всем и к происходящему:
https://www.youtube.com/watch?v=GbfeH6Q8PzY
Константин! Ставлю лайк за первые двенадцать строк. Далее - на любителя. Наверное, для живущего вне Родины вполне возможно сравнение языка и Шевардинского редута. Тут неясно, зачем редут пришёл к Наполеону. Вообще, почти каждое Ваше стихотворение привлекает подкупающе-верной интонацией, и сильным началом, но потом, зачастую, не доводится до совершенства, видимо из-за дефицита времени: Вы словно стремитесь его скорей закончить на мастерстве и начать новое. Но это - субъективный взгляд с моей колокольни. Всегда читаю Вас с интересом.
.
Пожалуй, не всегда. Эпиграф может и показывать, что именно помогло/повлияло на собственное сочинение. Особенно при выборе размера, ритма. Не говоря уже о каких-то сюжетных совпадениях. :о)
- умом, умом надо выделяться, внушал "браток"волосатому неформалу, стуча по своему лысому черепу... :о))bg
- "...но как вы спелись..."...
Всё же эпиграф призван обозначать основную мысль произведения, которая в данном случае к стихотворению Заболоцкого отношения не имеет. Мне кажется, что я честен перед читателем, искушён он или не очень.
Вот именно - авторские переживания прочувствовать, как свои! Всё чаще анализирую, какие стихи меня цепляют? Ведь совершенно разные и по стилистике, и по темам, но они в любом случае как-то переплетаются с моим жизненным опытом, с моей историей, моими мыслями. То, что близко - отзывается. А бывает, написано технически безупречно, красиво, интересно, но не тронет внутренних струн совершенно. Спасибо за дискуссию, всегда очень ценю Ваши отзывы!
Прочитав в юности книжку Ф.Кривина "Несерьёзные архимеды", влюбился в него окончательно и бесповоротно. И даже далёкий Ужгород стал как-то ближе. :о)
Сергей, спасибо.
Не скажу, что было легко, но картинка оригинала стояла перед глазами. На плохие стихи сочинять пародии гораздо проще, чем на те, которые нравятся.
:о)
Алеся, Вам спасибо. Скажу больше: мироощущения читавшего и написавшего редко совпадают. Поскольку каждый из них руководствуется своим личным опытом, переживаниями, ощущениями и т.д. Хотя могут быть похожи. А ещё - и это, нмв, важнее - когда Автор будит в Читателе переживания. Не свои, а его. Пускай и воображаемые. И тут, конечно, главная "ответственность" лежит на сочинителе. Чтобы читатель авторские переживания как свои прочувствовал, не просто представив, а тоже пережив (пускай и только в воображении).
Не обессудьте за сумбурность. Ну, как получилось.
:о)
Спасибо за отзыв.
Отлично получилось, я посмеялся. Добавляю стих к своему.
Лично за Вас и за верующих я очень рад - хорошо когда всё понятно. А мне вот лично вообще нифига не понятно, поэтому я и вопрошаю, вернее мой мозг-птенец. Воспринимайте этот стих как скороговорку, не более.
Я имел в виду, что читатель не всегда искушён и прозорлив. Поскольку помнил финал этого стихотворения, а вот начало - тоже не помнил.
И хорошо бы, чтобы читатель не чувствовал себя неловко. Это мешает искреннему, а не показному сопереживанию.
А здесь как раз искреннее сопереживание, нмв, и было проявлено читателями.
Но, разумеется, решение - всегда за Автором.
:о)
Сергей, спасибо большое за отзыв! Иногда мироощущения читающего и написавшего не совпадают, может это несовпадение мужского и женского восприятия? Почему же "обнимают" выглядит вынужденным? Разве Вас в счастье никогда не преследуют мысли о его конечности? Меня - да. С возрастом всё больше хочется тишины, душевного покоя, всё больше радуешься простым вещам и всё чаще думаешь, что земная жизнь с каждым днем убывает. А похожесть действительно не раздражает, в ней наоборот некое умиротворение. Еще раз спасибо!
Евгений, рад, что Вам пришёлся по душе этот вариант.
Когда я пришёл в студию "Среда обетованная", её руководителем был Давид Яковлевич Лившиц. Бывший зам. гланого редактора журналов "Урал" и "Уральский следопыт". Он учил нас, не получивших филологического образования "архитектуре текста".
В те времена там было много ярких имён: Феликс Кривин, Елена Аксельрод, Рената Муха. Было у кого учится.
Сергей, благодарю за размышления и идею. Всегда интересно и приятно обсудить разные моменты ст-ния, когда это по-доброму и конструктивно. В данной фразе всё же ключевое слово "передний", и поэтому лучше я пожертвую "флангом" ). Тем более "правый" в этой строке будет в некоторой степени влиять на само название, где "правое" не относится ни к географии/расположению, ни к политике. А то Вы же знаете, как в иных умах вспыхивает и зудит попередёргивать.
С уважением,
К.Ъ.
Не подойдёт по смыслу. Пусть аллюзия остаётся в названии.
Восхищаюсь Вашим умением, Семен, выискивать в стихотворении самое важное! Да, действительно, эти строки являются ударными, на них и делал акцент автор. Благодаря Вашим "вариантам" я худо-бедно учусь лапидарности стиля - тому, чего мне явно пока недостает!
- Эх, Ванюша, нам ли быть в печали? -
Нянечка промолвила в ответ:
- Не такое всяким мы прощали,
Даже тем, кому прощенья нет.
:о)
Константин, не сочтите за дерзость, но теперь-то всё становится гораздо проще и естественней! То есть, если хочется сохранить фланг (поверьте на слово, понимаю это желание), то теперь можно же и так:
"Ты – Шевардинский мой редут –
мой правый фланг, свинцом залитый."
И не суть важно, справа или слева французы сосредоточили свой огонь для обеспечения прорыва и охвата редута. Важнее, что и тогда уже это понимали воюющие стороны. Да и задолго до - тоже понимали. И это не будет противоречить ни исторической правде, ни правде Вашего повествования.
mini-пародия на "подражание"
поэтопародиста С. Ткаченки.
- берёза - спросил я у няни -
простит ли меня, подлеца,
что я не нарочно, по пьяни,
ушиб её мордой лица?..
Здравствуйте, Галина! Благодарю Вас за отзыв! Рад Вашим ощущениям и ассоциациям по поводу ст-ния. Это, пожалуй, одна из самых больших ценностей в жизни - встречаться с людьми, близкими по духу. Знать, что они есть.
Ну а с "редутом" - да, Вы правы. Пришлось решить вопрос инверсией.
С уважением,
К.Ъ.
Сергей, спасибо Вам за добрые слова и замечания по существу. Принимается всё, хотя так хотелось "фланг" оставить (он ведь, не важно какой - правый или левый - может оказаться передним). Но это ладно.
С уважением,
К.Ъ.
- когда - он графоман!.. - достали ором,
из букв и слов построй логическую нить:
лишь если до поэта был боксёром,
ты оппонентам сможешь
возразить... :о)))