Здравствуйте, Алёна! Действительно, совпадения. Впрочем, кмк, это закономерно.
Тысячи лет люди задаются теми же вопросами: Что дольше? Как уберечь себя
любимых от будущих неприятностей? ))
Очень интересный размышлениями/предостережениями перевод.
При сохранении структуры и основной мысли, перевод грешит стилистической глухотой и небрежностью: при близком рассмотрении читатель вынужден спотыкаться о смысловые "выбоины" зарифмованных строк:
- "В темень стремится с насмешкой" - у Гейне три образа бессмысленного циклического труда (солнце, впустую освещающее землю, камень Сизифа, бочка Данаид). В переводе "сторона земли" превращается в персонажа с мелким чувством: "насмешка" - слово с оттенком легковесности, неуместной в контексте сизифова труда и космической обреченности. Это не ирония, соседствующая с трагизмом, а интонационная сбивчивость, натяжка, источник которой рифма "спешкой/насмешкой", что и придает строке технический характер.
- "Образ, пригвожденный к кресту" vs образ человека, пригвожденного к кресту - здесь механически переложена немецкая конструкция "das Bild des Manns, der..." как "образ мужской, который...", тогда как в русском языке причастие должно согласовываться не с "образом", а с подразумеваемым "человеком". Это говорит о том, что перевод делался пословно, без глубокого проникновения в связь элементов смысла, довольствуясь тем, что "рифма есть" и "смысл соблюден".
- "Мой бедный родич, я каждый раз Смотрю на тебя с тоскою... ... На кой так беспечно ты подрывал Державный устой и церковный!"
У Гейне здесь горький смех - в переводе интонация то пытается быть пафосной, то переходит на фамильярный шепот. В оригинале: "Wer hieß dich auch reden so rücksichtslos" (Кто велел тебе говорить так безоглядно) - это укор умудренного опытом циника наивному энтузиасту. Интонация сложнее, чем просто "на кой".
- "Господский Совет верховный" - некий фантомный орган из двух понятий: от слова "господа" (Herren), прилагательное от которого в русском языке прочно связано с помещичьим бытом, и калькой с "hohen Rate", что звучит как "Верховный Совет" в Российском государстве. "Верховный", разумеется, рифмуется с "церковный" - на уровне слов, а не смыслов и культурных контекстов.
- "Не был известным" vs "не был известен" - в русском языке эти два способа выражения несут разную смысловую нагрузку. Первое обозначает качество или характеристику существующего, но незначительного объекта, краткая форма описывает состояние или факт и означает, что объект не был в поле зрения - не был открыт. Печатный станок во времена Христа не был известен, потому что его еще не изобрели, а полная форма выбрана автоматически под влиянием рифмы (известным/небесным).
- "Если бы только другие слова ты взял для Нагорной речи" - глагол "взял" создает ощущение, что Иисус где-то заранее взял готовый текст и прочитал его. В русском языке механический перенос с немецкого "hättest du nur einen andern Text /Zu deiner Bergpredigt genommen" неорганичен без добавления "за основу".
- "Банкиров, менял ты плеткой изгнал..." - омонимия, сбивающая чтение. В русском языке порядок слов "глагол в прошедшем времени + ты" - частая автоматическая конструкция, заставляющая "склеивать" в сознании "менял" и "ты" в единую глагольную конструкцию. Запятая дает сигнал к коррекции, но первичное ошибочное считывание происходит.
- "висишь на кресте в качестве предупрежденья" - выражение "в качестве" требует, чтобы следующее за ним существительное обозначало функцию или роль, выполняемую субъектом. Но "предупреждение" не роль, а средство коммуникации. Буквальный перевод (als=в качестве) приводит к смысловой и грамматической неловкости в русском тексте.
Хороший перевод получается, когда все элементы работают вместе: ритм поддерживает смысл, лексика создает нужную атмосферу, синтаксис ведет мысль читателя. Здесь же принцип целостности нарушен и читающему приходится наталкиваться на нестыковки, получая смутное впечатление от текста.
Наташа, согласен, наши самые лучшие деревья остались в детстве, когда "озеленителей" было мало, а деревьев много. Нам просто хотелось посадить деревья для дальней жизни. Никто не знал, что их когда-то будут так обрезать - окультуривать, часто до засыхания. Спасибо за отклик.
Сосны привыкли, освоились и чуют весну. Жаль, к тополям и клёнам не такое бережное отношение. Замечательно, дорогой Владимир, что Вы вернулись к хореям, новых Вам вдохновений и весеннего настроения!
Идя как-то этим летом по Большой Дмитровке, усаженной липами в огромных контейнерах (конечно, это лучше, чем без лип), вспомнила свой дом детства (на несколько квартир) в подмосковной деревне с НАСТОЯЩЕЙ липовой аллеей: как она пахла в июне... и как их "крылышки" чернели своими бусинками зимой на снегу... Низкий поклон деревьям, выживающим в большом городе. И Вам спасибо.
Спасибо, Александр Владимирович! Читаю и не спотыкаюсь. Без лесных пичуг. Да, можно подумать, что пичуг нет в лесу. Действие происходит ночью. Странник видит только горные хребты и темный лес. Именно поэтому действие не зрительное. Он не слышит дуновения в листве, не слышит пения птиц. Конечно, можно еще подумать. Но , как ни странно, я довольна переводом. Спасибо!
Интересно, поэтично. Отметила близость по форме: ...и ты / ...du. А если ритм выстраивать по оригиналу, то поэзия улетучивается из перевода, причем у всех.
Ой-ой, Аркадий, не драматизируйте, не такой уж это и ужас.) Бывают и поужаснее ужасы.. Не надо паниковать, говорю Вам как человек нынче проходящий этот опыт. Поначалу дико страдаешь от того, что надо красивые платья надевать, да нельзя их пачкать, потом дивишься, как девочки с наслаждением в куколки и кастрюльки играют (скукотень адская). Но попозже втягиваешься, даже понравится - за исключением кастрюлек.)) Хотя все равно ощущаешь себя немного поручиком Ржевским в юбке.)
Память стирается, правда, не у всех и не полностью. В раннем детстве у некоторых еще вываливается иногда кое-что из прошлых полетов..
Как-то вот младенчик совершенно искренне предложил одного неприятного знакомца семьи посадить в железную клетку и свесить на цепи со скалы "чтоб посидел там и подумал". Сказать, что я ужаснулась - это ничего не сказать (телевизор вне доступа, а юному советчику еще не было и четырех годков от роду).
И лишь недавно узнала, что такие клетки висели там-сям на скалах Британских островов во время завоевания тех норманнами... Один жестокий конунг так распорядился - для устрашения приближающихся к островам с моря. O tempora, o mores!
Вот так-то, Аркадий. А Вы.. беременны. Делов-то. Выше голову, все будет хорошо.)
Ваши деревья, дорогой Владимир, очаровательны своей печалью. У нас тоже, между пятиэтажек, сохранились остатки леса - сосны, лиственницы, дуб, под которым я, второклассник, собирал листья и жёлуди для школьного гербария. Да, хореи Вашими молитвами снова ожили... Спасибо!
Владимир, удивляюсь разнообразием тем Ваших стихотворений. Под вашим пером оживает всё, к чему прикоснётесь. Здесь чувствуется зоркий глаз художника и чуткая, неравнодушная душа. Люблю Ваши стихи. Спасибо большое. Нина Гаврилина.
Аркадий! должна сказать Вам, Вы не только чудесный сновидец (и весьма отважный при том), но и провидец, не иначе, ведь Вам навеяло ключевой образ из моего следующего перевода, который я как раз эти дни обдумывала. стишки конечно связаны, но не до такой степени, я в шоке, и Ваш разговор с Марией... (см. сл. перевод) совпадение? не думаю %.)...
кто мы, откуда пришли и куда мы плывем, мы не узнаем, а если узнаем -- потом, может быть, позже, вот будет, наверно, сюрприз, если, взмывая за тучи, нырнем в самый низ. :) спа-си-Бо!
К омментарии
Здравствуйте, Алёна! Действительно, совпадения. Впрочем, кмк, это закономерно. Тысячи лет люди задаются теми же вопросами: Что дольше? Как уберечь себя любимых от будущих неприятностей? ))
Очень интересный размышлениями/предостережениями перевод.
Спасибо!
При сохранении структуры и основной мысли, перевод грешит стилистической глухотой и небрежностью: при близком рассмотрении читатель вынужден спотыкаться о смысловые "выбоины" зарифмованных строк:
- "В темень стремится с насмешкой" - у Гейне три образа бессмысленного циклического труда (солнце, впустую освещающее землю, камень Сизифа, бочка Данаид). В переводе "сторона земли" превращается в персонажа с мелким чувством: "насмешка" - слово с оттенком легковесности, неуместной в контексте сизифова труда и космической обреченности. Это не ирония, соседствующая с трагизмом, а интонационная сбивчивость, натяжка, источник которой рифма "спешкой/насмешкой", что и придает строке технический характер.
- "Образ, пригвожденный к кресту" vs образ человека, пригвожденного к кресту - здесь механически переложена немецкая конструкция "das Bild des Manns, der..." как "образ мужской, который...", тогда как в русском языке причастие должно согласовываться не с "образом", а с подразумеваемым "человеком". Это говорит о том, что перевод делался пословно, без глубокого проникновения в связь элементов смысла, довольствуясь тем, что "рифма есть" и "смысл соблюден".
- "Мой бедный родич, я каждый раз
Смотрю на тебя с тоскою...
...
На кой так беспечно ты подрывал
Державный устой и церковный!"
У Гейне здесь горький смех - в переводе интонация то пытается быть пафосной, то переходит на фамильярный шепот. В оригинале: "Wer hieß dich auch reden so rücksichtslos" (Кто велел тебе говорить так безоглядно) - это укор умудренного опытом циника наивному энтузиасту. Интонация сложнее, чем просто "на кой".
- "Господский Совет верховный" - некий фантомный орган из двух понятий: от слова "господа" (Herren), прилагательное от которого в русском языке прочно связано с помещичьим бытом, и калькой с "hohen Rate", что звучит как "Верховный Совет" в Российском государстве. "Верховный", разумеется, рифмуется с "церковный" - на уровне слов, а не смыслов и культурных контекстов.
- "Не был известным" vs "не был известен" - в русском языке эти два способа выражения несут разную смысловую нагрузку. Первое обозначает качество или характеристику существующего, но незначительного объекта, краткая форма описывает состояние или факт и означает, что объект не был в поле зрения - не был открыт. Печатный станок во времена Христа не был известен, потому что его еще не изобрели, а полная форма выбрана автоматически под влиянием рифмы (известным/небесным).
- "Если бы только другие слова ты взял для Нагорной речи" - глагол "взял" создает ощущение, что Иисус где-то заранее взял готовый текст и прочитал его. В русском языке механический перенос с немецкого "hättest du nur einen andern Text /Zu deiner Bergpredigt genommen" неорганичен без добавления "за основу".
- "Банкиров, менял ты плеткой изгнал..." - омонимия, сбивающая чтение. В русском языке порядок слов "глагол в прошедшем времени + ты" - частая автоматическая конструкция, заставляющая "склеивать" в сознании "менял" и "ты" в единую глагольную конструкцию. Запятая дает сигнал к коррекции, но первичное ошибочное считывание происходит.
- "висишь на кресте в качестве предупрежденья" - выражение "в качестве" требует, чтобы следующее за ним существительное обозначало функцию или роль, выполняемую субъектом. Но "предупреждение" не роль, а средство коммуникации. Буквальный перевод (als=в качестве) приводит к смысловой и грамматической неловкости в русском тексте.
Хороший перевод получается, когда все элементы работают вместе: ритм поддерживает смысл, лексика создает нужную атмосферу, синтаксис ведет мысль читателя. Здесь же принцип целостности нарушен и читающему приходится наталкиваться на нестыковки, получая смутное впечатление от текста.
Согласен, Мария. Всё будет хорошо. И если судьба женщиной, только не поручиком… ) Всякому овощу своя грядка.
Я даже начал подготовку – пытаюсь стать внучке хорошей подружкой.
Спасибо, умеете Вы ободрить.
Уважаемый Сергей! Спасибо Вам сердечное! В любом случае главное - внимание и доброе отношение поэтов-переводчиков.
"Это нормально" (с) :) Спасибо! И stay tuned, планирую продолжить
Хорошее стихотворение, Михаил.
Откликнулось как-то так.
Сорри, если сие получилось несколько фривольно:
Как говорил Эклизиаст когда-то,
Все суета, меняет дату дата,
И если ты сейчас в одном из дней
В котором наразбрасывал камней
То стоит на мгновение очнуться,
Чтоб на одном из них не навернутся.
:))
Наташа, согласен, наши самые лучшие деревья остались в детстве, когда "озеленителей" было мало, а деревьев много. Нам просто хотелось посадить деревья для дальней жизни. Никто не знал, что их когда-то будут так обрезать - окультуривать, часто до засыхания. Спасибо за отклик.
Мне показалось, что "Из храма, без исключенья --" без "всех" как-то не то.
Лучше, кмк,
Менял Ты плёткой из храма изгнал
......... всех без исключенья --
Хорошего дня!
С бу,
СШ
СпасиБо, Галина!
С началом Масленицы!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Нина, доброе слово драгоценно, спасибо Вам, здоровья и хорошей весны!
Сосны привыкли, освоились и чуют весну. Жаль, к тополям и клёнам не такое бережное отношение. Замечательно, дорогой Владимир, что Вы вернулись к хореям, новых Вам вдохновений и весеннего настроения!
О да, если подарок не устроит:))
Идя как-то этим летом по Большой Дмитровке, усаженной липами в огромных контейнерах (конечно, это лучше, чем без лип), вспомнила свой дом детства (на несколько квартир) в подмосковной деревне с НАСТОЯЩЕЙ липовой аллеей: как она пахла в июне... и как их "крылышки" чернели своими бусинками зимой на снегу... Низкий поклон деревьям, выживающим в большом городе. И Вам спасибо.
Спасибо, Ира!
Любимое с детства лермонтовское. Неповторимое и неперепереводимое)). Но именно сегодня оно ко мне пришло. Вдруг.
Да не за что. Результата ведь нет.
Спасибо, Александр Владимирович!
Читаю и не спотыкаюсь. Без лесных пичуг. Да, можно подумать, что пичуг нет в лесу. Действие происходит ночью. Странник видит только горные хребты и темный лес. Именно поэтому действие не зрительное. Он не слышит дуновения в листве, не слышит пения птиц.
Конечно, можно еще подумать. Но , как ни странно, я довольна переводом. Спасибо!
Интересно, поэтично. Отметила близость по форме: ...и ты / ...du. А если ритм выстраивать по оригиналу, то поэзия улетучивается из перевода, причем у всех.
.
Спасибо Вам, Барбара, за сердечность!
Я, действительно, не думал о соперничестве, ведь и поэты, их стихи и переводы интересны разностью своей).
Ой, как здорово!
Так просто, а я и не догадался).
Спасибо огромное!
Выше голову, все будет хорошо.)
Владимир, здравствуйте. Читательское спасибо Вам за служение поэзии (и в своих стихотворениях, и в работе над переводами), а не богам соперничества.
Ваши деревья, дорогой Владимир, очаровательны своей печалью. У нас тоже, между пятиэтажек, сохранились остатки леса - сосны, лиственницы, дуб, под которым я, второклассник, собирал листья и жёлуди для школьного гербария. Да, хореи Вашими молитвами снова ожили... Спасибо!
Да, Мария, ответственность...)
Спасибо Вам!
Марк, спасибо Вам огромное!
Я подумаю, какой из вариантов оставить и воспользуюсь подсказкой)
Владимир, удивляюсь разнообразием тем Ваших стихотворений. Под вашим пером оживает всё, к чему прикоснётесь. Здесь чувствуется зоркий глаз художника и чуткая, неравнодушная душа. Люблю Ваши стихи.
Спасибо большое.
Нина Гаврилина.
Аркадий! должна сказать Вам, Вы не только чудесный сновидец (и весьма отважный при том), но и провидец, не иначе, ведь Вам навеяло ключевой образ из моего следующего перевода, который я как раз эти дни обдумывала. стишки конечно связаны, но не до такой степени, я в шоке, и Ваш разговор с Марией... (см. сл. перевод) совпадение? не думаю %.)...
кто мы, откуда пришли
и куда мы плывем,
мы не узнаем,
а если узнаем -- потом,
может быть, позже,
вот будет, наверно, сюрприз,
если, взмывая за тучи,
нырнем в самый низ.
:)
спа-си-Бо!