Что
я защищал и не замечал у Г.В. Бройер? Зато Ирина Ивановна раза 2 или 3
заметила то, что ошибками не является. И что же я ответил? Что сам так
не сказал бы (напр., "свора волков"), но криминала нет, академический
словарь дает и такое словоупотребление.
Что С.Л. Сухарев был милейшим человеком - не сомневаюсь. И у него, конечно, есть замечательные переводы.
Но не этот. Он, возможно, и ближе всего, как Вы выражаетесь, "к Гейне", только к Гете отношения не имеет.
Безмолвны
горы:
издалека
не
веет над бором
ни
ветерка.
Двоеточие обычно подразумевает пропуск некоего союза - какого? Ни ветерка не веет - и поэтому горы безмолвны? А других источников шума, кроме ветерка, не бывает?
И в чем вообще смысл этой фразы? Потому и не веет над бором ни ветерка, что он далеко. В этом кто-то сомневается?
Птицы
смолкли в чаще лесной:
покой,
молчанье...
...
скоро настанет
черед и твой.
А в чем здесь смысл двоеточия?
И к чему здесь эти таинственные мистические многоточия?
Какой черед? ЛГ онемеет? Или заснет? Или... страшно подумать!
Про что стихи?
А горы - бором, молчанье - настанет - это рифмы? Это рифмоиды.
По
поводу появившихся в последнее время переделок Гете моя мысль проста:
не замахивайтесь на "произведения искусства", "шедевры" и т.п. Шедевры в жанре подражания уже есть.
Попробуйте элементарно перевести простой и ясный текст, сохранив по возможности его лингвистическое своеобразие.
А пролиферацией (размножением) посредственных или вовсе плохих переделок Гете заниматься нежелательно. Хотя - кто запретит?
Сергей, хотите оглушить меня своей осведомлённостью?
Смешно. И я, и муж все эти выпады против России прекрасно знаем: у нас и отцы,
и деды воевали, защищая Родину, и мы многое слышали не со слов западных
проходимцев, а по свидетельствам непосредственных свидетелей и участников. У
нас самих за плечами и высшее образование, и награды за честный труд, и
достойно прожитая жизнь.
Обратите внимание, что мои ст-ия написаны в 1983 году, в
предперестроечный период,
когда экономика страны уже была в катастрофическом состоянии
и надо было срочно выправлять ситуацию. Тогда и начиналась перестройка,
знаменитые 90-е годы. Вспоминаешь русскую пословицу: «Гром не грянет - мужик не
перекрестится». Но вместо того, чтобы поднимать страну, к чему и простые люди
были готовы, началось повальное разграбление природных богатств и унизительное
преклонение перед тем же Западом. Вспомните хотя бы имена тех, кто заправлял
всем этим безобразием: Горбачёв, Ельцин, Чубайс, Козырев и пр., пр.
А теперь Вы предлагаете мне своё чтиво, в котором бывший
директор ЦРУ нагло и с пренебрежением диктует, как они будут уничтожать нашу
идентичность. А что Вы хотели? Вспомните ещё одну русскую пословицу: «Где
тонко, там и рвётся». Вот они и рвут и будут рвать, пока некие «патриоты»,
упоённые своим мизерным величием, будут «бесчувственно взирать» на происходящее
и воспевать своих «богинь» из «Зазеркалья»,
выискивая из славного прошлого России «узников райской клетки», чувствуя себя с
ними на дружеской ноге: «писатель, уважаю, ты крутой…» и пр.
Спасибо, Наташенька, за чуткость, доброту, сердечность! А правда, конечно, есть, да иногда не про нашу честь. Думаю, что прежде всего перед самим собой надо быть честным, чтобы потом" не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Читала как-то Вашу прозу : просто , правдиво, искренне, впечатляюще, потому и остаётся в памяти. Хотела что-то Вам написать, но времени в обрез:замучили болезни. Берегите себя! С теплом, Вера.
Нина Ивановна, взяла меня тоска – вот и вернулся к "хореям". Для меня это тоже Золотой Век. В нём я живу, пишу, люблю. Спасибо Вам за то, что читаете мои стихи и откликаетесь сердцем! Это ценно для меня, а теперь – как никогда.
Владимир, очень хорошо, что Вы решили продолжить публиковать свои школьные хореи. Я прочитываю стихи по нескольку раз - и получаю хорошее настроение, позитивные эмоции. И главное - возвращаюсь в то неизбывное время, когда мне было хорошо, солнечно, свободно. Я называю это своим "золотым запасом". Спасибо Вам сердечное! Нина Гаврилина.
Этот как раз тот случай, когда случается некоего рода плеоназм...Мне важно было подчеркнуть бескомпромиссность действия. И если слово можно выкинуть без потери смысла, то я его выкидываю, не щадя:)... в самом понятии "без исключения" уже заложено "всех", разве нет?
О духовном преображении я поясню. Здесь вместо лексического повтора - корневой повтор с развитием смысла: ночь как свойство окружающего мира и ночь как внутренний покой, предназначенный человеку. Природа и человек соединяются через общий корень.
вот Вы наверняка думаете, Аркадий, что написали стихотворение на тему сближения, и хотя вся наша жизнь, можно сказать, оно самое (эксперимент, то есть), а я думаю: о смысле жизни, не иначе! как в той песне поется:
Пройти, оставив легкие следы,
Пройти хотя бы раз
По краешку твоей судьбы. и хотя Вы вновь прячетесь за лирическим героем с грустной улыбкой, тема самая что ни на есть серьезная, и очень трогательная, спасибо!
тысячи лет, сталкиваясь с трудностями в море житейских проблем люди ищут что-то, что поможет им в этом странствии? возможно, Аркадий, но часто ли обычный человек задумывается о смысле жизни? разве только, поэты решают этот вопрос каждый день, в каждом своем стихотворении? :) спасибо, что поразмышляли вместе с Ханьшанем! доброго дня! доброго первого дня китайского нового года!
Доброе
утро, Александр Владимирович! Я вижу, Вы дополнили ответ фразой о
результате.
Ну
что же. Это Ваша точка зрения. Моя иная. И спорить тут не о чем, ибо я стала
сомневаться в Вашей объективности. Увы. Вы не замечаете очевидных ошибок
(назовём это так) в капутах, защищаете вопиющие виспы переводов Бройер ( я в ЧС у нее , поэтому пишу здесь).
Ни
для кого не секрет, что Сухарев мне симпатизировал, как человеку, разумеется.
Но помог он мне тем, что был категоричен в оценке моих первых опусов на
переводческой ниве. Никогда бы не позволил себе похвалить неряшливую работу. Он
называл себя зоилом и иногда спрашивал меня, не перегнул ли палку.
Кстати,
Вы упомянули перевод Сергея Леонидовича при обсуждении песни странника с
оттенком пренебрежения. Зато про свой написали в ответе Ирине: " никто (не
перевел), кроме меня, разумеется."
И
в заключение перевод
Сергея
Сухарева (1970):
Безмолвны
горы:
издалека
не
веет над бором
ни
ветерка.
Птицы
смолкли в чаще лесной:
покой,
молчанье...
...
скоро настанет
черед и твой.
Именно этот перевод победил в маленьком конкурсе на пру и в больших за пределами сайта, ибо он ближе всего к Гёте (исправила оплошность). С моей точки зрения, разумеется. С уважением, НК
У меня интонация рождается из эмоционально-эстетического переживания текста. Лингвистическое толкование присоединяется.
И если Вы внимательнее приглядитесь к тексту перевода, то заметите и кольцо: ночной мир в начале стихотворения и ночлег в финале - метафорический покой, достижимый через погружение в ночной мир. Здесь также имеется интертекстуальная отсылка к Фросту.
Рада, что Вы нашли применение своему надежному инструменту здесь. Надеюсь, он приносит Вам столько же удовлетворения, сколько мне поиск поэтических интонаций )
Здравствуйте, Александр Владимирович. Благодарю за развернутый анализ и интересные параллели с оригиналом и работами других переводчиков. Это дает пищу для размышлений о природе поэтического перевода.
Итак,
я вижу, Вы избрали стилистику декаданса
и начинаете зловещей интонацией:
Тёмен
мир молчащий Горных гряд ночных.
Какое
нагнетание тьмы! Еще подчеркнутое
рычащей аллитерацией.
Путаный
синтаксис, полностью не соответствующий
простому построению фраз у Гете,
усугубляет впечатление затемненного
смысла.
Под
листвою в чаще
Птичий щебет стих.
Вот
где появился предлог под, но явно
не на месте. Вообще-то непонятно: птицы
укрылись под листвой, и теперь их не
слышно? А вообще-то они щебечут?
Сквозь
дремливый полог
Ветру не вздохнуть.
Дремливый
— значит: склонный к дреме, а также
погруженный в дремоту.
Этот
полог богини Нюкты действительно любит
спать?
Стоило
мне напомнить Вам про Тютчева («День —
сей таинственный покров») — появился
этот полог, хотя и с обратным смыслом.
Но это, конечно, чистая случайность.
Потерпи
– недолог
До ночлега путь —
т. е.
речь всего лишь о ночлеге, а не о духовном
преображении. Такой скромный итог.
В
общем, от Гете ничего не осталось. Стоило трудиться ради этого.
Я
предвижу, что сейчас начнется поток
славословий, который меня перекроет.
Ну, что ж,
недостатки те же, что и в остальных
вариантах текста, кроме, разумеется,
моего.
Это не перевод.
Если же говорить о не-переводах, есть свои вершины - М.Ю. Лермонтов, Д.С. Самойлов.
Есть очень
слабое переложение К. Тарасова (Чролли):
Птицы
замолчали.
Спрятались в кусты...
—
Скоро все печали,
Верь, забудешь ты.
Но оно и то
лучше, потому что ясное и недвусмысленное,
хотя и на другую тему.
Декадентская
интерпретация Гете уже была у И.
Анненского, но он, по крайней мере, точно
передал языковые особенности оригинала, проигнорированные другими.
Повторяю
то, что уже говорил: если не переданы
эти особенности - перевода нет.
Стихотворение
Гете вписано в совершенно определенный
и понятный контекст. Поэт устал от суеты
веймарского двора, желал душевного
равновесия, мудрой сосредоточенности
- в соединении с мировой гармонией. Как
раз тогда, в 1770е гг., он штудировал
Спинозу, и мы не ошибемся, если сочтем
это стихотворение пантеистическим.
Поэт мечтает
стать таким же спокойным и величавым,
как созерцаемая им природа.
Он хочет
приобщения к высшей гармонии.
Это всё
передается через текстовую фактуру.
Стихотворение
начинается предлогом über. Покой над
горными вершинами, он нисходит из глубин
вселенной.
Он выделен
в тексте:
ist Ruh’.
К такому же
величественному покою хочет присоединиться
и герой - отсюда в конце стихотворения
Ruhest du.
Этот повтор
образует кольцо - самую гармоничную
фигуру. Гармония еще усиливается
фонетическим хиазмом:
ist
Ruh’ - Ruhest.
Местоимение
2 лица - du, повторяемое дважды, конечно,
не случайно. Поэт смотрит на себя со
стороны.
И параллелизм
с местоимением allen, соединяющим вершины
и долины, верх и низ, тоже имеет значение.
Неоднородность
ритмов также имеет свой эстетический
смысл. В сочетании со строгостью
синтаксиса она создает эффект процесса
- гармонизации хаоса.
В общем,
готовится тот Гете, который создаст
"Фауста". Уже начал создавать.
Вот и славно, Аркадий. Говорю Вам "как мужчина мужчине", самое прикольное будет: "Дафна, вы опять ведете!" ("В джазе только девушки"). https://www.youtube.com/watch?v=PgZm1vE1YQQ
Валерию Игнатовичу Большое спасибо за содержательную и конструктивную рецензию. Но я сторонник свободного и во всех случаях полезного соперничества, когда мои переводы вслед повторяют другие мастера и им удается улучшить и обогатить первоначальный перевод. Буду рад увидеть и Ваш вариант. ВК
К омментарии
Сергей, хотите оглушить меня своей осведомлённостью? Смешно. И я, и муж все эти выпады против России прекрасно знаем: у нас и отцы, и деды воевали, защищая Родину, и мы многое слышали не со слов западных проходимцев, а по свидетельствам непосредственных свидетелей и участников. У нас самих за плечами и высшее образование, и награды за честный труд, и достойно прожитая жизнь.
Обратите внимание, что мои ст-ия написаны в 1983 году, в предперестроечный период,
когда экономика страны уже была в катастрофическом состоянии и надо было срочно выправлять ситуацию. Тогда и начиналась перестройка, знаменитые 90-е годы. Вспоминаешь русскую пословицу: «Гром не грянет - мужик не перекрестится». Но вместо того, чтобы поднимать страну, к чему и простые люди были готовы, началось повальное разграбление природных богатств и унизительное преклонение перед тем же Западом. Вспомните хотя бы имена тех, кто заправлял всем этим безобразием: Горбачёв, Ельцин, Чубайс, Козырев и пр., пр.
А теперь Вы предлагаете мне своё чтиво, в котором бывший директор ЦРУ нагло и с пренебрежением диктует, как они будут уничтожать нашу идентичность. А что Вы хотели? Вспомните ещё одну русскую пословицу: «Где тонко, там и рвётся». Вот они и рвут и будут рвать, пока некие «патриоты», упоённые своим мизерным величием, будут «бесчувственно взирать» на происходящее и воспевать своих «богинь» из «Зазеркалья», выискивая из славного прошлого России «узников райской клетки», чувствуя себя с ними на дружеской ноге: «писатель, уважаю, ты крутой…» и пр.
Этакое панибратство ещё заслужить надо.
Спасибо, Наташенька, за чуткость, доброту, сердечность!
А правда, конечно, есть, да иногда не про нашу честь.
Думаю, что прежде всего перед самим собой надо быть честным, чтобы потом" не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
Читала как-то Вашу прозу : просто , правдиво, искренне, впечатляюще, потому и остаётся в памяти.
Хотела что-то Вам написать, но времени в обрез:замучили болезни.
Берегите себя! С теплом, Вера.
Совершенно верно, Ирина Ивановна, природа и человек соединяются через общий корень - именно это я и говорю.
Хорошее, такое - переливчатое...
Спасибо большое!
Нина Ивановна, взяла меня тоска – вот и вернулся к "хореям". Для меня это тоже Золотой Век. В нём я живу, пишу, люблю.
Спасибо Вам за то, что читаете мои стихи и откликаетесь сердцем! Это ценно для меня, а теперь – как никогда.
Здравствуйте, Нина,
с уважением,
ГБ
Владимир, очень хорошо, что Вы решили продолжить публиковать свои школьные хореи. Я прочитываю стихи по нескольку раз - и получаю хорошее настроение, позитивные эмоции. И главное - возвращаюсь в то неизбывное время, когда мне было хорошо, солнечно, свободно. Я называю это своим "золотым запасом".
Спасибо Вам сердечное!
Нина Гаврилина.
Оля, супер!
Спасибо большое за отклик, Сергей!
Спасибо большое!
Интересно.
Вот и новая сотня полетела .
Настоящее - прошлое - будущее .
Все в одном - трёх лицах .
Непрвиорима и удивительна. Нина !
Мы - эхо ...
Как в песне .
Большое спасибо, Александр, за высокую оценку!!!
О духовном преображении я поясню. Здесь вместо лексического повтора - корневой повтор с развитием смысла: ночь как свойство окружающего мира и ночь как внутренний покой, предназначенный человеку. Природа и человек соединяются через общий корень.
Разговоры в остерии Джензола в Трастевере
см II
https://poezia.ru/works/194427
вот Вы наверняка думаете, Аркадий, что написали стихотворение на тему сближения, и хотя вся наша жизнь, можно сказать, оно самое (эксперимент, то есть), а я думаю: о смысле жизни, не иначе!
как в той песне поется:
и хотя Вы вновь прячетесь за лирическим героем с грустной улыбкой, тема самая что ни на есть серьезная,
и очень трогательная, спасибо!
тысячи лет, сталкиваясь с трудностями в море житейских проблем люди ищут что-то, что поможет им в этом странствии? возможно, Аркадий, но часто ли обычный человек задумывается о смысле жизни? разве только, поэты решают этот вопрос каждый день, в каждом своем стихотворении? :)
спасибо, что поразмышляли вместе с Ханьшанем!
доброго дня!
доброго первого дня китайского нового года!
Доброе утро, Александр Владимирович! Я вижу, Вы дополнили ответ фразой о результате.
Ну что же. Это Ваша точка зрения. Моя иная. И спорить тут не о чем, ибо я стала сомневаться в Вашей объективности. Увы. Вы не замечаете очевидных ошибок (назовём это так) в капутах, защищаете вопиющие виспы переводов Бройер ( я в ЧС у нее , поэтому пишу здесь).
Ни для кого не секрет, что Сухарев мне симпатизировал, как человеку, разумеется. Но помог он мне тем, что был категоричен в оценке моих первых опусов на переводческой ниве. Никогда бы не позволил себе похвалить неряшливую работу. Он называл себя зоилом и иногда спрашивал меня, не перегнул ли палку.
Кстати, Вы упомянули перевод Сергея Леонидовича при обсуждении песни странника с оттенком пренебрежения. Зато про свой написали в ответе Ирине: " никто (не перевел), кроме меня, разумеется."
И в заключение перевод
Сергея Сухарева (1970):
Безмолвны горы:
издалека
не веет над бором
ни ветерка.
Птицы смолкли в чаще лесной:
покой, молчанье...
... скоро настанет
черед и твой.Именно этот перевод победил в маленьком конкурсе на пру и в больших за пределами сайта, ибо он ближе всего к Гёте (исправила оплошность). С моей точки зрения, разумеется.
С уважением,
НК
Вера, убрал я это недоразумение.
Сергей.
Рада, что Вы нашли применение своему надежному инструменту здесь. Надеюсь, он приносит Вам столько же удовлетворения, сколько мне поиск поэтических интонаций )
Надеюсь быть полезным. Лингвоэстетический анализ - вещь вполне надежная.
Здравствуйте, Александр Владимирович. Благодарю за развернутый анализ и интересные параллели с оригиналом и работами других переводчиков. Это дает пищу для размышлений о природе поэтического перевода.
Продолжаю.
Итак, я вижу, Вы избрали стилистику декаданса и начинаете зловещей интонацией:
Тёмен мир молчащий
Горных гряд ночных.
Какое нагнетание тьмы! Еще подчеркнутое рычащей аллитерацией.
Путаный синтаксис, полностью не соответствующий простому построению фраз у Гете, усугубляет впечатление затемненного смысла.
Под листвою в чаще
Птичий щебет стих.
Вот где появился предлог под, но явно не на месте. Вообще-то непонятно: птицы укрылись под листвой, и теперь их не слышно? А вообще-то они щебечут?
Сквозь дремливый полог
Ветру не вздохнуть.
Дремливый — значит: склонный к дреме, а также погруженный в дремоту.
Этот полог богини Нюкты действительно любит спать?
Стоило мне напомнить Вам про Тютчева («День — сей таинственный покров») — появился этот полог, хотя и с обратным смыслом. Но это, конечно, чистая случайность.
Потерпи – недолог
До ночлега путь —
т. е. речь всего лишь о ночлеге, а не о духовном преображении. Такой скромный итог.
В общем, от Гете ничего не осталось. Стоило трудиться ради этого.
Я предвижу, что сейчас начнется поток славословий, который меня перекроет.
Здравствуйте, Ирина Ивановна.
Ну, что ж, недостатки те же, что и в остальных вариантах текста, кроме, разумеется, моего.
Это не перевод. Если же говорить о не-переводах, есть свои вершины - М.Ю. Лермонтов, Д.С. Самойлов.
Есть очень слабое переложение К. Тарасова (Чролли):
Птицы замолчали.
Спрятались в кусты...
— Скоро все печали,
Верь, забудешь ты.
Но оно и то лучше, потому что ясное и недвусмысленное, хотя и на другую тему.
Декадентская интерпретация Гете уже была у И. Анненского, но он, по крайней мере, точно передал языковые особенности оригинала, проигнорированные другими.
Повторяю то, что уже говорил: если не переданы эти особенности - перевода нет.
Стихотворение Гете вписано в совершенно определенный и понятный контекст. Поэт устал от суеты веймарского двора, желал душевного равновесия, мудрой сосредоточенности - в соединении с мировой гармонией. Как раз тогда, в 1770е гг., он штудировал Спинозу, и мы не ошибемся, если сочтем это стихотворение пантеистическим.
Поэт мечтает стать таким же спокойным и величавым, как созерцаемая им природа.
Он хочет приобщения к высшей гармонии.
Это всё передается через текстовую фактуру.
Стихотворение начинается предлогом über. Покой над горными вершинами, он нисходит из глубин вселенной.
Он выделен в тексте:
ist Ruh’.
К такому же величественному покою хочет присоединиться и герой - отсюда в конце стихотворения Ruhest du.
Этот повтор образует кольцо - самую гармоничную фигуру. Гармония еще усиливается фонетическим хиазмом:
ist Ruh’ - Ruhest.
Местоимение 2 лица - du, повторяемое дважды, конечно, не случайно. Поэт смотрит на себя со стороны.
И параллелизм с местоимением allen, соединяющим вершины и долины, верх и низ, тоже имеет значение.
Неоднородность ритмов также имеет свой эстетический смысл. В сочетании со строгостью синтаксиса она создает эффект процесса - гармонизации хаоса.
В общем, готовится тот Гете, который создаст "Фауста". Уже начал создавать.
Продолжение следует.
Замечательно, ей-богу!
Вера, дорогая! каждая строчка бьёт в сердце... как же больно...
"Та сердечная, человечная,
Мать Россия?"
И правда - где она...
https://www.youtube.com/watch?v=PgZm1vE1YQQ
Валерию Игнатовичу
Большое спасибо за содержательную и конструктивную
рецензию. Но я сторонник свободного и во всех случаях
полезного соперничества, когда мои переводы вслед
повторяют другие мастера и им удается улучшить и обогатить первоначальный перевод. Буду рад увидеть
и Ваш вариант. ВК