Вера, как мне близко оказалось сегодня Ваше стихотворение! Мне сделали кормушку перед окном, решила этой зимой синичек кормить.  С утра выстраиваются в шеренгу на верхних ветках и наблюдают, как я насыпаю корм. А потом начинается  пир. Интересно наблюдать за их повадками - так быстро снуют, дерутся, отталкивают друг друга. Но об опасности не забывают. Случайно залетевшая ворона заставляет их снова взлетать на верхние ветки. Не пожалела я,  это, оказывается,  такое увлекательное занятие!
Вера, с приближающимся Рождеством Вас! Здоровья, мира и Божьего тепла!
Нина Гаврилина.

Ответ на Отказ оплакивать

Здравствуйте, уважаемая Ирина!

Начнем с самого начала, т.е. с заглавия. Оно звучит как механическая калька с английского, «спотыкаясь» на запятых. По-русски, чтобы избежать стилистической неловкости, определение «в огне» должно стоять или до определяемого слова, или после всей конструкции, но не разрывать ее.

Именно калькой с английского я и хотел передать заголовок в интерпретации самого Дилана Томаса, могшего его сделать более удобочитаемым, но не ставшего этого делать.

В переводе есть хорошие находки: “Плодящая все смиряющая тьма” - хороший эквивалент для “Fathering and all humbling darkness ”. “Море, рвущееся из ярма”: “ярмо” хорошо передает метафору “harness” (упряжь), усиливая образ несвободы. Спасибо. Но кульминационный момент во второй строфе: “I must enter again the round / Zion of the water bead” передан инверсией, затрудняющей раскрытие смысла фразы: “И должен буду войти в Сион я / Бусинки воды опять” – приходится возвращаться и анализировать словесную конструкцию, а для сохранение энергетики стихотворения восприятие образа должно срабатывать моментально.

К сожалению, «в Сион я» и «слОва» - хоть какие, но созвучия (про рифмы здесь и речи нет), но — самое главное – смысл передан верно.

Хорошо, что Вы сохранили специфически религиозные термины “Сион”, “cинагога”, сплетая их с природными образами, как у Томаса. Но центральный образ “соляное семя слез” потерял в переводе “соль” – символ вечной скорби. “Зерна слез” – хорошая, но менее емкая замена. “Valley of sackcloth” (долина вретища) передана библейской юдолью, что уместно.

Я пытался соорудить конструкцию «Соль зёрн слёз», но это настолько громоздкое сооружение, что оно развалилось еще при возведении)

А вот синтаксис фразы “Я не убийца/ Человечества – страшной правдой ее ухода” делает ее тяжело читаемой, а выраженную мысль спутанной. В оригинале: “Я не убью человечность ее ухода торжественной правдой” (т.е. самоупоенным пафосом)

Над этой фразой, Ирина, я провел весь месяц. Ни в одном словаре mankind не переводится как «человечность»; ни в одном анализе фразы, кроме Вашего (и DeepSeek))), оно не используется в таком значении. Если можете, объясните, пожалуйста, смысл словосочетания «человечность ее ухода» - девочка сгорела в огне – о какой человечности здесь идет речь? Почему «торжественная» правда, если она grave?

Как мне представляется (я много раз переслушал именно эту фразу в неподражаемом исполнении самого Дилана Томаса), он с помощью инверсии (I shall not murder / The mankind with a grave truth of her going), дабы срифмовать «truth-youth», выразил ту же мысль, которую я и перевел едва ли не буквально. К слову, все известные мне переводы (В. Бетаки, К. Голубович, П. Грушко и Ю. Комова) не интерпретируют эту фразу так, как Вы.

Темное место: “Лондона дочь идет, / В мантии из друзей (?) — / Зернах вне времени, в матери темные вены,/ Тайна Темзы катящихся вод, (управление и связь между фразами?) /Не скорбящих над ней.

Ассоциации, двигавшие Томасом при написании последней строфы, никому неведомы, но все комментаторы его поэзии сходятся в том, что она самая непонятная. Наиболее разумны объяснения, что вокруг ее тЕла — все похороненные люди (отсюда моя ассоциация «мантия»), «длинные друзья» – черви, «зёрна вне времени» — прах захороненных в вечном круговороте природы, «матери темные вены» — земные пласты или подземные воды.

Единственное, что я могу сделать — разделить «вены» и «Тайну» точкой с запятой.

Самая главная и самая спорная – финальная строка: “After the first death, there is no other.”– в переводе: “После первой смерти – мы бессмертны”. Это радикальная интерпретация. Томас говорит буквально: “После первой смерти другой не бывает”. Это можно трактовать и как обретение бессмертия через физическую смерть, и как то, что истинная смерть – первая, духовная, а физическая лишь ее следствие. Единственная позитивная трактовка все-таки является упрощением.

Здесь Вы, пожалуй, правы. Слишком оптимистичная концовка неуместна. Поэтому новый вариант «После первой смерти — мы не смертны».

Благодарю, Нина, с Новым годом, здоровья и всех благ!

Спасибо, Сергей!
Люди не думают о смерти-
поглощены заботой о жизни.
Вот почему смерть приходит внезапно.
(Лао Цзы)

Здравствуйте, Александр!
Спасибо за благожелательный отклик и за предложение участвовать  в конкурсе.
Сейчас практикуюсь на сонетах - это один из моих излюбленных жанров. Можно сказать, опытный образец.
Очень понравилась тема вашего конкурса" Не бойся горького сравненья и различай добро и зло..." ( А. Фет).
По сути почти все мои стихи в той или иной мере касаются этой темы.
Раньше я в конкурсах не участвовала и не очень стремилась к этому:было много работы, стихи писала урывками, руководство школой требовало постоянных усилий, так что нам с мужем даже пользоваться отпуском часто не приходилось. Кроме этого, хозяйство, семья... Да и не так важна была для меня эта публичность: успеть бы сказать людям, близким своё выстраданное слово.
Конечно, я хотела бы просто попробовать свои силы в этом проекте, но, прочитав положение, сомневаюсь, успею ли в указанные сроки( кажется, до 10 января 2026г.) предоставить материал. К тому же в пользовании интернетом я не столь сильна. Всё-таки постараюсь, а там, что получится.
А Вас, Александр, благодарю от души. Впервые встретила такого отзывчивого и доброжелательного человека.
Здоровья Вам и храни Вас Бог! Вера.

С Новым годом, Владимир! 
Очень ясно, во всех деталях, представила вашу задушевную беседу у костра. 
Легко, непринуждённо, просто замечательно.
Нина Гаврилина.

Хотел сказать: и далее - всё и везде.

Время сталкеров ушло, настало время курьеров. Заставляет задуматься. Хорошо, Евгений, очень хорошо. 

С Новым годом, Ирина! Спасибо за прочтение и добрый отклик, дай бог нам всем есенинской собачьей человечности в год лошади!..

Бригадир и херувим - гениальное определение. В моем есенинском Избранном на вершине "...семерых ощенила сука...". Ну а может "Дай, Джим, на счастье, лапу мне" было прочитано. С Новым годом, Владимир!

Маршрут курьера - метафора жизни со своим коробом-грузом через узнаваемые вехи от склада до пункта последнего заказа. Не прямой маршрут, а лабиринт опыта и воспоминаний. Пока короб не опустеет. Мы вернемся? Ответ утешителен. С Новым годом, Евгений!

Ну да, вперёд  - действительно ближе. 
Понравилось. Очень. Не берусь судить верлибр или стихотворение в прозе... Да и важно ли это? 

Спасибо, что есть Поэзия.ру!

Вернее, так: спасибо, что мы все, вообще ВСЕ мы, - есть друг у дружки. Ура, товарищи. Троекратное, вполголоса (чтобы не разбулить соседей)) ура.

По-моему, Алена,  спор непродуктивен, т.к. я уже объяснила свою стратегию усиления и огрубления исходного смысла "изо всех сил рвать жилы за своих" для выражения абсолютной гарантии защиты в простонародном понимании.
Что касается пословицы, то, как я и сказала, я ее нагуглила и сослаться на академические источники не могу:
Обзор от ИИ
Это известная неаполитанская пословица:
«'A Madonna te dà 'e ccorna, ma nun te dà 'e curàggio», что дословно означает «Мадонна даёт рога, но не дает смелости», и отражает народное понимание судьбы.

расточать себя и порвать в клочья -- несколько разные по лексике и худ.образу выражения, если не сказать противоположные, имхо.
Ирина, не находит мой поиск Ваши пословицы (это Вам случайно не ИИ наплел?), не дадите ссылочку?
пословица про рога как-то выделяется среди прочих, независимо от смысла, стоящего за рогами (будь то оружие, неприятности или предательство) -- не вижу смысла, извиняюсь, в отличие от оригинальной пословицы.

Спасибо, Алёна, за комментарий! 

Всё так, Людмила.

"...оцифровал, по полочкам разложил и превратил в трансляцию..."

Давно уже оцифровали, разложили и превратили. Разве не так?

Очень понравилось стихотворение (и вовсе не потому, что вы читали сегодня мои стихи – я этим не занимаюсь). Ваш текст живо передаёт зимнюю сцену с птицами, сочетая лёгкость полёта и напряжённость хищника. Детали, от «яблони, похожей на верблюда», до «тяжёлой походки» поползня, делают картину одновременно живой и поэтичной. Финальный образ коршуна напоминает о неумолимой борьбе жизни и смерти (или добра и зла). Стихотворение прямо напрашивается для нашего конкурса «Не бойся горького сравненья и различай добро и зло…».

https://emlira.com/events/internet-konkurs-el/polozhenie-o-xiv-mezhdunarodnom-poeticheskom-internet-konkurse-emigrantskaya-lira-20252026

Хотел было оценить его здесь, но, судя по всему, у меня нет такой опции ((

Ирина, здравствуйте.

Привязка к локации реального отеля позволяет не загромождать текст информацией о прежних названиях улицы, первых жильцах дома. И дворик там симпатичный.)

Летом 2024 посмотрела медленный фильм "Монах и ружьё" (с современным юмором), затем поработала с источниками – возобновила интерес к буддизму как мировоззрению миролюбия, при всех известных частных отступлениях. И отдельное направление – особенности буддизма в ряде стран.

Сейчас открывала файлы с набросками, увидела имя Дарьи Халцедоновой. По изначальному замыслу, жизнерадостная и романтичная девушка должна была проходить стажировку в нескольких отелях. В замысле воплощаемом – героиня взрослая и серьёзная со своими скрытыми целями. Да, клубные аукционы здесь – прикрытие. И "обереги" сомнительны. Вы это сразу увидели. 

Гости меняются, есть и постоянный круг.  

Благодарю Вас за внимание к публикации.

ну ничего, зато Вашим сердцем завладел Дж Дж Белли!
спасибо за пояснения, посмотрела в словарях выражение sbracciare: 1. vi (a) размахивать руками, жестикулировать 2. vt уст. выбивать из рук - sbracciarsi Syn: перен. adoperarsi, affannarsi, darsi un gran da fare Ant: poltrire, star fermo Итальяно-русский словарь.2003.

https://www.treccani.it/vocabolario/sbracciare/
d. fig. Adoperarsi in tutti i modi e con tutte le proprie forze; darsi da fare, affaticarsi: si sta sbracciando per rimettere in ordine la casa. Anche, ostentare il proprio zelo, farsi vedere attivamente interessato, mostrare di prodigarsi per qualcuno o per qualcosa: si sbraccia per farsi notare dal direttore; ha avuto la promozione, adesso può smetterla di sbracciarsi tanto.
-- что-то не похоже "проявлять усердие" на Порвёт за други в клочья без пардону -- похожее на уголовный жаргон, типа "пасть порву, маргалы на ура". %.)...
тем более о Мадонне -- как-то не комильфо, не находите, уважаемая Ирина?
а неаполитанской пословицы не нашла, увы мне..

Александр, спасибо! 
А я Вас несколько раз вспоминала. Думала: вдруг заболели?
Сейчас все мы настроены на неопределённость,  живём"меж Сциллой вчера и Харибдой тревожного завтра". 
Ваши стихи, в том числе и это,очень точно отражают настроения думающего и чувствующего человека в данном временном промежутке, который так неуютно затянулся.
Пока не было Ваших очередных стихов,прочитала почти все предыдущие. Мне импонирует Ваша непринуждённость в мыслях и чувствах вне всяких изысков в русле модернизма и всяческих натужных- измов, особенно если к подобному " новаторству" нет ни достаточного образования , ни призвания.
Извините за излишнюю, возможно, откровенность.
С Новым Вас годом! С Рождеством!

С Новым Годом, уважаемая Ирина Ивановна!
В оригинале сонеты Гейне скучноваты, поскольку писались остро, отвечая на запросы времени. А те времена, что часто бывает, канули в небытие вместе со своими животрепещущими вопросами.
Другое дело, что краска, связанная с современным пониманием слова "подтанцовка", слишком осовременивает текст, тут я с вами согласен. Это всегда сложный выбор - оставаться ли в классическом переводе, жертвуя яркостью образов, или позволять себе адаптацию. В данном случае, кмк, адаптация допустима (хотя на грани фола, с чем согласен). Ясно, что принцип подтанцовки существовал и при Гейне. Например, скоморохи, площадные шуты и музыканты кривлялись почем зря.  Подтанцовывали то бишь.
Ваш И.Б.

С Новым годом, Иван Михайлович!

СпасиБо, Иван!
С Новым годом!
Здоровья и Творчества! И хорошего настроения!
С бу, 
СШ 

Прекрасно, Алёна! Но, кмк, чуть дальше от оригинала.
С Новым годом и наступающим Рождеством!
Света и Радости!
С бу, 
СШ