Спасибо, Сергей! Ваш текст - прекрасный пример ,как обычные, даже бытовые звуки, превращаются в поэзию. А для детей, погружённых обычно в свою " музыку" гаджетов и прочих" подарков" цивилизации, эта чуткость, звуковая,зрительная, тактильная ,особенно полезна и плодотворна. Успехов и новых стихов !
Александр Владимирович! Галина Владимировна могла бы сама это сказать. Возможно, просто жди - правильно. А может быть и так: не жди - и покой снизойдёт. Но разве мы хотим этого отдыха? Разве мы ждём этого вечного отдыха? Мы цепляемся за жизнь. Как там: "вот что продлевает несчастьям нашим жизнь на столько лет" (по памяти, могла ошибиться). "Только подожди" звучит по-русски как непреодолимое желание отдыха, нужно только подождать.
Отдых придёт, но не теперь, не сейчас. Всему своё время. Нам не дано предугадать...
На самом деле Гёте мог думать о том, что его покой - вопрос времени. Оно быстро пролетит. Не страх ли это молодого человека перед вечностью, который он ощутил, глядя на эту беззвучную картину?
Так Галина перевела? Где же её перевод? Интересно посмотреть.
Владимир, необыкновенно здорово читать Ваш глубокий, прекрасный комментарий и радоваться каждому слову! Я много рисую и совсем редко пишу стихи, но всегда чувствую, что без поэзии графика теряет надежду и озарённость, о которой Вы пишите. Спасибо Вам огромное за то, что так тепло поддержали! Хорошего Вам удачного дня и светлого вдохновения!
Представьте, я тоже в ЧС - у этого автора, у которого на вершинах реет (!) покой и в пернатых лесах безгласье (он думает, что тире исправляет положение, как будто стихи не читаются вслух! Но он прав: такого текста вслух никто читать не захочет).
Мы любим наших англичан. Англичан, созданных переводчиками Вальтера Скотта, пьес и трагедий Шекспира, английского фольклора и т.д. и т.п. Ка есть русский Шекспир, так и есть русский англичанин. :) Спасибо, Евгений, за отклик. И странное дело, я сам недавно дум ал о том, о чем написали Вы.
Прекрасные стихотворения!!! Наверно, лучшее на английском написано ирландцами? Подумалось почему-то: вот мы любим ирландцев, потому что они не любят англичан, но англичан ведь мы тоже любим. Русский парадокс.
Спасибо за уточнение, Александр Владимировч. Именно такие беседы и напоминают, почему теория перевода стоит того, чтобы читать о ней лекции два десятилетия.
Ирина Ивановна, пожалуйста, не надо меня хватать за язык, тем более имея представление о материале в чужом пересказе. Я более 20 лет читал лекции по теории перевода.
Вы сказали, что у Вас - "поэтический эквивалент" оригинала. Я ответил, что у Вас - не эквивалент, т.е. самое точное, по Рецкеру, закономерное соответствие (разве что если он "поэтический", под которым можно подразумевать что угодно, но тогда это не эквивалент), а самое неточное соответствие - адекватная замена.
Адекватная замена, будь она хоть сто раз "творчеством", не перестает относиться к закономерным соответствиям, п.ч. она все-таки задаётся системой языка. Чем угодно единицу оригинала Вы не замените.
По-моему, Вы еще и смешиваете буквализм и формализм, а это вещи разные, порою противоположные.
Буквализм (калькирование) - это дословный, иногда даже поморфемный перевод, но форма при этом может не сохраняться. Например, стихи переводятся прозой.
При формализме передается сам прием как таковой, но не всегда с тем же смыслом: аллитерация, но с другими звуками, производящая другое впечатление, или инверсия, но других слов, или повтор, но других слов (или корней), что у Вас и наблюдается.
На вершине горной
Покой.
Я с трубой подзорной
Такой
Обозреваю горы
(Жаль ночью, как назло,
Не слишком-то светло).
Не слышно волчьей своры,
И даже толмачи уснули на печи.
Машу я им рукой:
На кой?!
Елена, благодарю Вас! Ваши стихи мне близки чистотой, добротой сердечной и светлым взглядом на мир и людей. И я Вас поздравляю со всеми Праздниками, желаю вдохновения и благосклонного умного читателя.
К омментарии
Но стихотворение Гете - не о жажде смерти. И - на всякий случай - мой перевод тоже не об этом.
Спасибо, Сергей!
Ваш текст - прекрасный пример ,как обычные, даже бытовые звуки, превращаются в поэзию.
А для детей, погружённых обычно в свою " музыку" гаджетов и прочих" подарков" цивилизации, эта чуткость, звуковая,зрительная, тактильная ,особенно полезна и плодотворна.
Успехов и новых стихов !
Александр Владимирович!
Галина Владимировна могла бы сама это сказать.
Возможно, просто жди - правильно.
А может быть и так: не жди - и покой снизойдёт.
Но разве мы хотим этого отдыха? Разве мы ждём этого вечного отдыха? Мы цепляемся за жизнь. Как там: "вот что продлевает несчастьям нашим жизнь на столько лет" (по памяти, могла ошибиться).
"Только подожди" звучит по-русски как непреодолимое желание отдыха, нужно только подождать.
Отдых придёт, но не теперь, не сейчас. Всему своё время. Нам не дано предугадать...
На самом деле Гёте мог думать о том, что его покой - вопрос времени. Оно быстро пролетит. Не страх ли это молодого человека перед вечностью, который он ощутил, глядя на эту беззвучную картину?
Так Галина перевела? Где же её перевод? Интересно посмотреть.
Дорогой Александр Владимирович! Мы же здесь у Шведова шутим, а Вы всерьёз?
Мы любим наших англичан. Англичан, созданных переводчиками Вальтера Скотта, пьес и трагедий Шекспира, английского фольклора и т.д. и т.п. Ка есть русский Шекспир, так и есть русский англичанин. :) Спасибо, Евгений, за отклик. И странное дело, я сам недавно дум ал о том, о чем написали Вы.
Прекрасные стихотворения!!!
Наверно, лучшее на английском написано ирландцами?
Подумалось почему-то: вот мы любим ирландцев, потому что они не любят англичан, но англичан ведь мы тоже любим. Русский парадокс.
Извиняюсь)
после карантина - в диагностический кабинет
намёк на виварий?))
Натали, это не шестон будет, а гекатонхейрон
а теперь нужно попросить Сергея Шестакова составить шестон из наших перекладов))
На вершинах горных
Ночи тишина. (с)
Птичек заморённых
Тьма лесов полна.
Проклял переклады
Гёте, а виной -
Соловья рулады
В тишине ночной.
Это было парнасцу). Очень про нас, толмачей.
Но и у Вас, Владимир, неплохой экспромт.
Благодарю)
остроумно)
Александр Владимирович! Мы же не станем обсуждать человека за его спиной?
Никто не мешает обсудить перевод на странице автора.
На всякий случай: волков я упомянула в связи с тем, что в ЧС у автора Виспа.
Спасибо за уточнение, Александр Владимировч. Именно такие беседы и напоминают, почему теория перевода стоит того, чтобы читать о ней лекции два десятилетия.
Ни труда не знает
Птичка, ни забот.
Всё она порхает,
Всё она поёт.
Только вот забота:
Если петь в ночи,
Будет против Гёте.
Птичка, помолчи!
На вершине горной
Покой.
Я с трубой подзорной
Такой
Обозреваю горы
(Жаль ночью, как назло,
Не слишком-то светло).
Не слышно волчьей своры,
И даже толмачи уснули на печи.
Машу я им рукой:
На кой?!
Разговоры в остерии Джензола в Трастевере
см III
https://poezia.ru/works/194445
Над седым Парнасом
Реет стая туч,
Не хрипят пегасы,
смолк Кастальский ключ.
Птички петь устали,
И лишь ты не спишь,
Скоро все печали
отбренчишь.
Елена, благодарю Вас! Ваши стихи мне близки чистотой, добротой сердечной и светлым взглядом на мир и людей.
И я Вас поздравляю со всеми Праздниками, желаю вдохновения и благосклонного умного читателя.
Кто-то прикольнулся
в вышине небес.
Гёте улыбнулся —
Шурик, ты балбес…
Я тоже пошучу. Если прикурнули - то понятно, откуда дымка. А если прикорнули - представить страшно.