переводчик всегда проигрывает, даже тогда, когда он написал лучше, чем автор оригинального текста. Ибо должно быть не лучше, а как у автора)). И Вам удачи.
Заголовок - просто ликалепие какое-то. Вы, Александр, сами себя перепрыгнули через голову. Я, зная Вашу любовь к французскому, усматриваю здесь связь с известным "женеманжпасижур", но звуки/буквы перепутаны. Ваш потенциальный ответ заранее известен: они все неграмотные и говорят как попало.
У Чухонцева замечательное звучание, но в терцетах рифма непогоду - дремоту и углу - лугу. Как к этому относиться? У Сухарева чистейшая рифма всегда. Оковы рифмы не всегда благотворны. Чему отдать предпочтение при переводе? Звуку, точности, рифмам? Никто до сих пор не ответил на этот вопрос. И не ответит. Это как в медицине: каждый случай индивидуален.
Уважаемые коллеги! очень жаль, что уважаемые филологи спорят ни о чем, а о собственном. Вот перевод Чухонцева: Пока земля пребудет, не умрет
Поэзия: когда в листве от зноя
И птицы не поют из травостоя
Кузнечик свежий голос подает;
Зачинщик дня, он знает свой черед
И на лугу, где все ему родное,
Знай опевает празднество дневное
И честно отдыхает от забот.
Нет, не умрет поэзия земли:
Зимой, когда в ночную непогоду
Вся тварь молчит, за печкою в углу
Пиликает сверчок тирли, тирли,
И кажется сквозь теплую дремоту,
Что свиристит кузнечик на лугу. А вот Сухарев: Поэзии земли не молкнет лад: Не слышно среди скошенных лугов Сомлевших в зное птичьих голосов, Зато вовсю гремит поверх оград Кузнечик. Обессилев от рулад, Он сыщет под былинкой вольный кров, Передохнёт - опять трещать готов, Раздольем лета верховодить рад.
Поэзия земли не знает плена: Безмолвием сковала мир зима, Но где-то там, за печкой, неизменно Сверчок в тепле стрекочет без ума, И кажется - звенит самозабвенно Всё та же трель кузнечика с холма. Можно поговорить о том, чем отличаются типы этих профессиональных переводов А дрязги лишь на полшьзу профанам Ваш И.Б.
О сколько правок, дополнений, сколько нам открытий чудных )
Ладно, брошу живительное семя на ниву просвещения.
В летней октаве сонета Китса открытые гласные (звуки) – open vowels – стандартный фонетический термин –
встречаются в словах: hot, sun, run, grasshopper, summer, luxury, fun. Их дополняют
средне-открытые – mid-open vowels, – глубоко звучащие, с акустическим выделением
гласного звука: earth, never, dead, birds, hedge, pleasant. Кроме того, Китс использует дифтонги, стартующие с широкой позиции: faint, hide, voice, tired, delights, about, new mown – все это создает объем и тепло. Он создает звуковой эффект расслабленности
и неги с помощью долгих гласных: cooling, trees, ease, beneath, mead, lead, weed.
Интересно, что при переходе к зимней части Китс уменьшает количество
открытых гласных, заменяя их закрытыми и зажимая их между согласными.
Но уникально то, что стихотворение было написано Китсом за 15 минут и у
него не было времени на обдумывание тактики звуковой иллюзии, которая возникла
интуитивно – и в этом не просто впечатляющее техническое мастерство, но гений
Китса.
PS Уже не фонетическое, но смысловое добавление касательно сенокоса (the new-mown mead):
действие совершено, луг пуст – сенкос завершен, поле опустело, птицы скрылись – и в наступившей тишине раздается голос кузнечика: голос природы вступает на место, где только что работал человек. Так у Китса.
Я очень рада, что о творчестве этого детского поэта здесь помнят и публикуют его замечательные стихи. Когда-то я его пригласила на этот сайт. И была рада, что Лев Яковлевич согласился- его стихи -это отличный пример, как нужно писать для детей , как говорить с ребёнком всерьёз, без занудства, через игру и доверять детскому уму.
Отличный был фильм Лукинского "Чук и Гек". Снят был в 1953 году. Я его в раннем дестве смотрел. Ему на Венецианском фестивале премию дали. И это значит, что дело не в идеолгии, а в искренности, которая была и в книгах Гайдара, и в советском кино. :)
"не для тех, кто любит и ценит редкостное состояние душевного равновесия и покоя". Некоторые поэты участвуют в конкурсе, чтобы его поддержать, и это не выводит их из состяния душевного равновесия. Конкурс даёт возможность перевести свежее стихотворение, не замученное перепереводами. Спасибо за пожелание, Владимир, но не успеха ради...
Что ж, все мы дети в какой-то мере. Да простятся нам наши грехи-огрехи! Я в конкурсах не участвую, считаю это пустым для себя занятием. Может быть, для некоторых поэтов эта среда благотворная, но не для тех, кто любит и ценит редкостное состояние душевного равновесия и покоя. Спасибо за предложение! Успехов Вам в конкурсе, Наталия!
Владимир, хорошее воспитание ещё никому не мешало)). А давайте лучше на конкурсе встретимся. Там потрясающие стихи для перевода. В частности, с английского можно перевести окопного поэта Исаака Розенберга. Вот где можно и нужно конкурировать. А делать 100-й перевод Письма Гейне - это детские шалости. Простите.
СпасиБо, Алёна! Да, красный перец использовали для защиты от нечистой силы. Но, конечно, не посыпали им голову. Хотя и Шел, кмк, обыгрывает выражение "посыпать голову пеплом", но придаёт ему совершенно другой смысл... А печь оказалась слишком хороша для рифмы со "скачи" и "перчи". Оправдывает, наверное, то, что в техническом смысле и камин можно назвать печью. 😁 Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Я не сказал бы, что это было однозначно фальшиво, - это уж кто как относился к советской действительности. Я, например, не фальшивил, и мои родители тоже.
Спасибо за консультацию. Я всегда в процессе работы над стихами. Своих детей родители пытаются воспитывать до конца дней своих, но не всегда, к сожалению, это приносит добрые плоды. Так и со стихами.
Огромное спасибо за высокую оценку, Александр!!! Ко многому обязывающее сравнение. В. Попков - пример еще и замечательной советской системы поиска и воспитания талантов. Когда недавно был на кладбище, где он похоронен, не нашел его могилу со знакомым с детства памятником - палитрой, у которой вместо той части, где смешивают краски, отверстие, в которое встроен крест. Надо получше поискать.
Название этого стишка - строчка из знаменитого ст-я великого казанского поэта Гаврилы Д., каковое ст-е, разумеется, никто не читал, хотя и знает, наверняка, последнюю его строчку...) С юности хотел эту строчку (не последнюю) как-нибудь употребить, уж больно хороша.
Это вторая версия, немного отредактированная) Ответ О. Бедному-Горькому на комментарий к первой версии про алгебру Пушкина и мою геометрию (это, собственно. и напугало сначала меня до "удалить"): помилуйте, где я и где Пушкин??? И спасибо Сергею Красикову (сорри, если неправильно запомнила), который поставил "лайк" к первой попытке - для меня это было ценно.
Ваша миролюбивая позиция понятна. Вы хотите сказать, что моё мнение, отличное от Вашего, не сподвигнет Вас на правки. Ваше авторское право, Владимир. Надеюсь, Вы не считаете малышку пастернаковской отсебятиной, а нечистую рифму - переводческой фишкой?)))
Для справки: Можно заменить буквы с умлаутом на сочетание букв. Буквы с точками заменяют на сочетание букв: ä — на «ae», ö — на «oe», ü — на «ue»
Добрый день, Владимир! Du willst mich nicht mehr lieben, - в переводе не отражено. И чепухи- строки - строго не рифма. Это милый стишок, но не Гейне, простите). И kleines - относится к манускрипту. Малышка - ? Конечно, такое обращение возможно, но у Гейне нет обращения. В том и соль, что он классически, серьезно пишет ей ответ, но смыслу шуточный. А малышка не в той тональности. Судя по количеству плюсов, Ваш перевод оценили. Я не претендую на истину. Возможно (но вряд ли), я ошибаюсь))) наш сайт поддерживает умлауты. Скопируйте, пожалуйста, оригинал отсюда:
Der Brief, den du geschrieben,
Er macht mich gar nicht bang;
Du willst mich nicht mehr lieben,
Aber dein Brief ist lang.
Zwölf Seiten, eng und zierlich!
Ein kleines Manuskript!
Man schreibt nicht so ausführlich,
Wenn man den Abschied gibt.
Как-то в Стокгольме посещала музей корабля Васа, который затонул, не успев выйти в море. Музей был с интерактивным уклоном (это нынче в тренде), и там наглядно объяснялось, как именно умирает человек при утоплении. Не особо красивая смерть.... Но фантик да, тогда был удивительно изящный. Артхаусный.
Корнеротов помню по детским каникулам. Дородные зрелые дамы в ажурных шляпах отлавливали их и живьем намазывали себе на телеса. Лечились от чего-то или омолаживались, не знаю. Всегда с ужасом смотрела на эту процедуру.
Благодаря Вашему комменту перечитала текст и поймала пару жучков.)
К омментарии
переводчик всегда проигрывает, даже тогда, когда он написал лучше, чем автор оригинального текста. Ибо должно быть не лучше, а как у автора)).
И Вам удачи.
Заголовок - просто ликалепие какое-то. Вы, Александр, сами себя перепрыгнули через голову.
Я, зная Вашу любовь к французскому, усматриваю здесь связь с известным "женеманжпасижур", но звуки/буквы перепутаны. Ваш потенциальный ответ заранее известен: они все неграмотные и говорят как попало.
Очень хороший афористичный финал, но неточность рифмы в первом катрене слишком слышна.
У Чухонцева замечательное звучание, но в терцетах рифма непогоду - дремоту и углу - лугу. Как к этому относиться? У Сухарева чистейшая рифма всегда.
Оковы рифмы не всегда благотворны. Чему отдать предпочтение при переводе? Звуку, точности, рифмам? Никто до сих пор не ответил на этот вопрос. И не ответит. Это как в медицине: каждый случай индивидуален.
Игорь, а давайте поговорим о типах - но это Ваш конек.
Уважаемые коллеги!
очень жаль, что уважаемые филологи спорят ни о чем, а о собственном. Вот перевод Чухонцева:
Пока земля пребудет, не умрет Поэзия: когда в листве от зноя И птицы не поют из травостоя Кузнечик свежий голос подает; Зачинщик дня, он знает свой черед И на лугу, где все ему родное, Знай опевает празднество дневное И честно отдыхает от забот. Нет, не умрет поэзия земли: Зимой, когда в ночную непогоду Вся тварь молчит, за печкою в углу Пиликает сверчок тирли, тирли, И кажется сквозь теплую дремоту, Что свиристит кузнечик на лугу.
А вот Сухарев:
Поэзии земли не молкнет лад:
Не слышно среди скошенных лугов
Сомлевших в зное птичьих голосов,
Зато вовсю гремит поверх оград
Кузнечик. Обессилев от рулад,
Он сыщет под былинкой вольный кров,
Передохнёт - опять трещать готов,
Раздольем лета верховодить рад.
Поэзия земли не знает плена:
Безмолвием сковала мир зима,
Но где-то там, за печкой, неизменно
Сверчок в тепле стрекочет без ума,
И кажется - звенит самозабвенно
Всё та же трель кузнечика с холма.
Можно поговорить о том, чем отличаются типы этих профессиональных переводов
А дрязги лишь на полшьзу профанам
Ваш И.Б.
О сколько правок, дополнений, сколько нам открытий чудных )
Ладно, брошу живительное семя на ниву просвещения.
В летней октаве сонета Китса открытые гласные (звуки) – open vowels – стандартный фонетический термин – встречаются в словах: hot, sun, run, grasshopper, summer, luxury, fun. Их дополняют средне-открытые – mid-open vowels, – глубоко звучащие, с акустическим выделением гласного звука: earth, never, dead, birds, hedge, pleasant. Кроме того, Китс использует дифтонги, стартующие с широкой позиции: faint, hide, voice, tired, delights, about, new mown – все это создает объем и тепло. Он создает звуковой эффект расслабленности и неги с помощью долгих гласных: cooling, trees, ease, beneath, mead, lead, weed.
Интересно, что при переходе к зимней части Китс уменьшает количество открытых гласных, заменяя их закрытыми и зажимая их между согласными.
Но уникально то, что стихотворение было написано Китсом за 15 минут и у него не было времени на обдумывание тактики звуковой иллюзии, которая возникла интуитивно – и в этом не просто впечатляющее техническое мастерство, но гений Китса.
PS Уже не фонетическое, но смысловое добавление касательно сенокоса (the new-mown mead):
действие совершено, луг пуст – сенкос завершен, поле опустело, птицы скрылись – и в наступившей тишине раздается голос кузнечика: голос природы вступает на место, где только что работал человек. Так у Китса.
Какая трудная строка - кто в растерянность вас вверг? Никакому ребёнку не одолеть этот звукоряд «ктврстрннствсвврг»
Я очень рада, что о творчестве этого детского поэта здесь помнят и публикуют его замечательные стихи. Когда-то я его пригласила на этот сайт. И была рада, что Лев Яковлевич согласился- его стихи -это отличный пример, как нужно писать для детей , как говорить с ребёнком всерьёз, без занудства, через игру и доверять детскому уму.
Отличный был фильм Лукинского "Чук и Гек". Снят был в 1953 году. Я его в раннем дестве смотрел. Ему на Венецианском фестивале премию дали. И это значит, что дело не в идеолгии, а в искренности, которая была и в книгах Гайдара, и в советском кино. :)
Стихи проникновенно прозвучали в душе.
Спасибо большое.
Нина Гаврилина.
Что делать, Наталия, когда любишь - всегда мучаешь).
Это понятно: не ради успеха, конечно... Тогда пожелаю Вам удачи.
"не для тех, кто любит и ценит редкостное состояние душевного равновесия и покоя".
Некоторые поэты участвуют в конкурсе, чтобы его поддержать, и это не выводит их из состяния душевного равновесия. Конкурс даёт возможность перевести свежее стихотворение, не замученное перепереводами.
Спасибо за пожелание, Владимир, но не успеха ради...
Что ж, все мы дети в какой-то мере. Да простятся нам наши грехи-огрехи!
Я в конкурсах не участвую, считаю это пустым для себя занятием. Может быть, для некоторых поэтов эта среда благотворная, но не для тех, кто любит и ценит редкостное состояние душевного равновесия и покоя. Спасибо за предложение! Успехов Вам в конкурсе, Наталия!
Спасибо! ) ... да-да, у меня тоже, когда это писал, была шутливая ассоциация с милыми дамами
Владимир, хорошее воспитание ещё никому не мешало)).
А давайте лучше на конкурсе встретимся. Там потрясающие стихи для перевода. В частности, с английского можно перевести окопного поэта Исаака Розенберга. Вот где можно и нужно конкурировать. А делать 100-й перевод Письма Гейне - это детские шалости. Простите.
Александр Владимирович,спасибо за приветствие! Постараюсь больше не терять паролей.
Чук и Гек пели совершенно искренно, только Гек, как пишет Гайдар, умел петь песни. А Чук, как мне представляется, пел с душой, но не по нотам)))
Дорогая Елена Викторовна, с возвращением Вас в нашу тихую гавань.
СпасиБо, Алёна!
Да, красный перец использовали для защиты от нечистой силы. Но, конечно, не посыпали им голову. Хотя и Шел, кмк, обыгрывает выражение "посыпать голову пеплом", но придаёт ему совершенно другой смысл...
А печь оказалась слишком хороша для рифмы со "скачи" и "перчи". Оправдывает, наверное, то, что в техническом смысле и камин можно назвать печью. 😁
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
я теперь, наверное, всегда, разукрашивая глаза и ресницы перед выходом в люди, буду приговаривать
"и для жизни важно ей морды украшенье".
Я не сказал бы, что это было однозначно фальшиво, - это уж кто как относился к советской действительности. Я, например, не фальшивил, и мои родители тоже.
Спасибо за консультацию. Я всегда в процессе работы над стихами. Своих детей родители пытаются воспитывать до конца дней своих, но не всегда, к сожалению, это приносит добрые плоды. Так и со стихами.
Огромное спасибо за высокую оценку, Александр!!! Ко многому обязывающее сравнение.
В. Попков - пример еще и замечательной советской системы поиска и воспитания талантов.
Когда недавно был на кладбище, где он похоронен, не нашел его могилу со знакомым с детства памятником - палитрой, у которой вместо той части, где смешивают краски, отверстие, в которое встроен крест. Надо получше поискать.
Название этого стишка - строчка из знаменитого ст-я великого казанского поэта Гаврилы Д.,
каковое ст-е, разумеется, никто не читал, хотя и знает, наверняка, последнюю его строчку...)
С юности хотел эту строчку (не последнюю) как-нибудь употребить, уж больно хороша.
Это вторая версия, немного отредактированная)
Ответ О. Бедному-Горькому на комментарий к первой версии про алгебру Пушкина и мою геометрию (это, собственно. и напугало сначала меня до "удалить"): помилуйте, где я и где Пушкин???
И спасибо Сергею Красикову (сорри, если неправильно запомнила), который поставил "лайк" к первой попытке - для меня это было ценно.
Ваша миролюбивая позиция понятна. Вы хотите сказать, что моё мнение, отличное от Вашего, не сподвигнет Вас на правки. Ваше авторское право, Владимир. Надеюсь, Вы не считаете малышку пастернаковской отсебятиной, а нечистую рифму - переводческой фишкой?)))
Для справки: Можно заменить буквы с умлаутом на сочетание букв. Буквы с точками заменяют на сочетание букв: ä — на «ae», ö — на «oe», ü — на «ue»
Спасибо, Наталия! Всегда рад Вашему мнению, отличному от моего).
Добрый день, Владимир!
Du willst mich nicht mehr lieben, - в переводе не отражено.
И чепухи- строки - строго не рифма.
Это милый стишок, но не Гейне, простите).
И kleines - относится к манускрипту. Малышка - ? Конечно, такое обращение возможно, но у Гейне нет обращения. В том и соль, что он классически, серьезно пишет ей ответ, но смыслу шуточный. А малышка не в той тональности.
Судя по количеству плюсов, Ваш перевод оценили. Я не претендую на истину. Возможно (но вряд ли), я ошибаюсь)))
наш сайт поддерживает умлауты. Скопируйте, пожалуйста, оригинал отсюда:
Спасибо большущее.)