К омментарии

Дата и время: 10.07.2026, 12:34:56

Стесняюсь Вам ответить, Алена.

восхитительно, филигранно, блестяще!
как говорится: хорошо в деревне летом..
стесняюсь спросить, уважаемая Ирина:
Роняют круглые лепёшки
Из-под хвостов.
-- это такие специальные французские коровы, у которых из под хвостов падают уже готовые круглые лепешки?
-- восхитительно!

Большое Вам спасибо, Ольга!
Очень рад Вашему отклику. 
Прекрасная похвала!).

Интересно. 
Своеобразно. 
Жизненно. 

Романтично , загадочно , волшебно. 
Настоящая лирика. 

Но на беду или на горе
Не молкнет при любой поре
Не соловей, маэстро в хоре,
А посвист рака на горе. 

Спасибо большое.
Рада созвучию. 

– беда с этой топонимикой... если бы написание слов не менялось со временем, мы могли бы петь: "Мозгля, Мозгля моя, ты самая любимая..."...ужос, а вот нынешняя Масква, непонятно, а вроде бы и ничего... благозвучно даже... лепота, как грится... а речонка-то говорят крайне тогда  болотистая была...
я вот сам-то живу в п.г.т. Красная Горбатка, (прежде просто Горбатка(!?:о) кстати там была построена  известная бумажная фабрика Способина... была когда-то...
(надворный советник Григорий Иваныч Способин)... но неумолимое (смутное) время ни его, ни её, не пощадило...

Спасибо, Ирина! И я рад, что переступил эту давно запретную для меня черту - участие в конкурсах).  Буду стараться в этом направлении). До сих пор я пытался переводить с подстрочника только то, что люблю (за исключением  Фроста, которого не знаю).  Теперь предстоит мне совсем другая работа.

 – принявшие мзду – законодатели...

– своя поэзия во всем, но в нужный миг,
вы может слышали порой бывает так:
на склоне гор протяжно свистнул рак,
пощёлкал, посвистал и сразу сник...

свистеть бельканто надобно уметь
и раку соловья не перепеть...

Огромное Вам спасибо, Барбара, за погружение в тему, за исследование одновременно национального, культурного, исторического и медицинского контекста, и, конечно, за перевод! 


С башихой (бешихой, бышихой, бушихой) — понятно. Интересно, что же они имели в виду под словом «Балашиха»? Думаю, оно означало что-то похожее или одно и то же — просто такая игра в рифму: «башиха-балашиха», поскольку заговор подразумевает некую такую скороговорку. Интересно и то, что в тексте слова Башиха и Балашиха написаны с заглавной буквы, как собственные имена.

Ещё раз благодарю Вас, Барбара!

Добрый вечер.

Изучаю. Занятие не переводчицкое. Исследовательское. Было бы хорошо найти даже не филолога, но историка соответствующей специализации.)  

В открытых источниках пишут:

- "Бышиха, башиха – рожа";

- "Бешиха – это острое инфекционное заболевание, вызываемое стрептококками. В медицинских терминах часто используется в контексте описания заболеваний кожи и подкожных тканей";

- "Языческие Кум и Кума, Баш и Башиха", там же – "Камни Баш и Башиха находятся в Одоевском уезде Тульской губернии, в селе Башеве, в 25 верстах от Одоева, близ дороги, среди поля".

Скорее всего, говор белорусско-российского приграничья. Иду читать обращение составителя к читателям https://rodnoverie.org/images/knizhnaya-polka/zagovory-apokrify-i-dukhovnye-stikhi.pdf

 ___________________________

Вторая часть комментария.

Евдоким Романович Романов, собравший  "Белорусский сборник. Заговоры, апокрифы и духовные стихи", в своём обращении к читателям пишет: "Я успел более или менее точно обследовать только одну Могилевскую губернию, в которой, кстати сказать, белорусская речь уже исчезает." (…) "Третий выпуск, вышедший в 87 г., также был встречен с большим сочувствием, которое меня чрезвычайно радовало, так как, в виду отсутствия в печати белорусских сказок, выпуск этот я лелеял как дитя. " (…)

"Еще более хотелось бы верить, что с моим инвалидством своевременно явятся продолжатели начатых мною трудов, если не более меня любящие родину, то более счастливые.

Я же сделал, что мог."

225 и 226 связаны. Чаусский уезд, Городецкая волость.

 

225, Отче... Здесь тебе, Буши́ха, не бывати, не гуляти. Там тебе бывати, там тебе гуляти, где казак  на коне не разъезжает, красны девки песни не поют, где собаки не лают, где петух не поёт, – там тебе гулять, там тебе бывать.

Примечания. (1) "Вотча.." – скорее всего, к молитве "Отче наш". (2) В истории белорусских земель своих казаков не было (кто-то мог примкнуть к украинскому, российскому казачеству).

226, Святой отец Николай, Антоний – Федосий, станьте мне на помощь. Шла Божия матерь во поля гуляти, и встретила трёх девиц: три девицы, что вы умеете делать? Одна говорит: я умею узоры нашивать; а другая: платок нашивать; а третья: от Башихи заговаривать. От Башихи мужские, от Балашихи женские, девичьи детские, отроческие, ветряные, водяные, урошные. Тут тебе не гулять и не буять, белые кости не ломать и чёрные крови (чёрную кровь) не сушить. А там тебе гулять и буять, где казак конём не играет, девица косу не являет (косой не манит/не истомляет), – там тебе гулять и буять отныне и вовеки, 0 Господи, аминь.

*

Винную ягоду (фигу) и желток яичный прикладывать к скуле (к месту нарыва), так помогает.

Примечания: (1) Святые киевские Печерские Антоний – Федосий.

(2) "не маець" не имеет. Вместе с тем "дзявица косой не маець" может быть в другом значении: не томит (и т.п.).

(3)  К "урошные". https://archive.org/stream/8.-pitok-ryashka/Ярославский%20областной%20словарь%20Выпуск%2010.%20У—Ящорка%20%281991%29_djvu.txt

"1. Урок. Болезнь, порча посредством колдовства (суеверие). 3 Урок. 36. 0 Урок. 64.

2. Урок. — На урок (работать). См. На (в 3-м знач.).

Урочный. |1. Шо суеверным — представлениям — «порченыи, припадочный, поврежденныи, легко поддающийся действию сглаза». Ц Уродчный. 55, 36, 64 (38). 0 Урошный. дети урошны, а потому не нужно давать подолгу на них смотреть: озепают (см.). 64 (38). 34.

2. х. Урошные камни. а) Уродливые камни с ямками, дырочками; слитою с них водою опрыскивали больных (суеверие). От болезней «сглазу» опрыскивают водою с урошных камней. 92. 21, 36, 48, 64.

о) Смесь из камней, угля, стекла, которую засыпали в ямы, чтобы отделить покос одной деревни от другой. 23.

Урошливый. О человеке, способном сглазить, причинить порчу (суеверие). 13. Урошный. См. Урочный."(с)

_______


От скулы, вереда, нарыва, залозы, рожи.

Скула https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/47630/скула

Веред https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/98193/веред

Залоза (бел.) - железа. От зоба, скорее всего.

Дата и время: 09.07.2026, 23:06:48

Вы меня очень порадовали, Владимир! Разобраться я помогу: вот ссылка на конкурсную страницу https://poezia.ru/contests/70  - там 4 стихотворения для перевода в 4-х разных номинациях. Выбирайте одно или несколько для перевода. Поскольку конкурс анонимный, пришлите перевод/ы мне на почту ii.baral@poezia.ru до 1-го сентября включительно. А по дальнейшим шагам я дополнительно напишу участникам после того как опубликую конкурсные работы.

Взятка или мзда - прекрасно соответствуют в русском. Заплатившие - взяткодатели.

Мой папа мне стихи читал,
Чтоб я скорее засыпал,
Но я совсем лишился сна -
Ведь я не понял ничего )

Вот в этом как раз я не уверен. В потоке речи трудно определить, есть ли оглушение. Я, например, не произношу строго [жыф].
Если снимать наши органы речи с микроскопом и рентгеном, будет много интересного.
Например, почему до 1918 г. употреблялись немые буквы Ъ и Ь (последнее употребляется до сих пор - напр., рожь)? Потому что они реально звучали до падения редуцированных. Этим обеспечивался закон открытого слога.
Так вот, они не исчезли полностью, и при современном произношении за согласным в конце слова идет экскурсия гласного. Редуцированный не произносится, но органы речи складываются так, будто собираются произнести его начальную фазу. Благодаря этому мы четко слышим глухие согласные.
А здесь после [в] идет полноценный сонорный [j], так что перед ним согласный может и не оглушаться, тем более что [в] вообще имеет особую природу - он возник из сонорного.
В общем, предлагаю не устраивать дискуссию по столь незначительному вопросу.

Вот только согласный "в" в первой строке оглушается до "ф".

Игорь Олегович, тут, по-моему, и дискутировать не о чем. Разве что - лучшим критерием нового перевода является умножение красоты.
И еще: у Чухонцева из травостоя поет Кузнечик, а не птицы (не поют). Там запятая нужна.
С уважением 
А.В.

поэтому в переводе я отказалась от экзотического для большинства читательской аудитории «ти» в пользу «подставки для мяча». Читатель не отвлекается на поиск термина, а сразу попадает в ситуацию. «Ти», о значении которого взрослый читатель, может, и догадается, но ребенок – точно нет, не задерживает эмоцию. Когда термин требует справки, магия мгновенного эффекта исчезает, как мне представляется.  (с)

Сёрьёзно? в Нахабино деткам читают на ночь...

Дата и время: 09.07.2026, 19:09:14

Ирина, спасибо за доверие! И за надежду, которую Вы мне даёте своим участием. Не могу отказаться, это было бы проявлением чёрной неблагодарности с моей стороны). Но мне нужно узнать подробности, условия и проч. Ещё раз благодарю.

Спасибо.
Что касается неточности - это в рамках допустимого. Местоимение "я" - энклитика в заударной позиции. Звуки ['а] и [э] за ударением редуцируются почти одинаково.

Не буду упорствовать в очевидном: я не специалист по английской фонетике. Увы, терминология - скользкая сфера и часто преподносит сюрпризы. Я два дня пытался выяснить, существует ли выражение "открытые гласные" именно как термин, а не характеристика звука. Вот нашел учебник под ред. В.Л. Завьяловой. Там, вроде, есть нестрогие обозначения open vowels и mid-open vowels, у которых имеются варианты - соответственно: low и mid (т.е. классификация по подъему, как в русском языке).
В русской фонетике нет никаких "открытых гласных", которые каждый понимает по-своему, а есть гласные нижнего подъема: [а] и его варианты, - это все понимают одинаково.
Но, оказывается, в английском языке гласные нижнего подъема несколько другие: [a], [ɑ:] и даже [æ], т. е. вариант [e] (в русской фонетике - среднего подъема). Зато [ʌ ] не нижнего подъема, как я думал (и как в русском), а среднего. Хорошо, пусть так, специалистам виднее.
По сути это ничего не меняет, а суть в том,что никакой особой звукописи в этом сонете попросту нет.
Отсутствует главный элемент звукописи - аккумуляция, т.е. компактное расположение однотипных элементов.
Надеюсь, по поводу зимней части я никаких ошибок не допустил: взрывных и шипящих как основы аллитерации практически нет.

Здравствуйте, уважаемый Александр Владимирович
Я уже упоминал, что на разбор английского текста в сопоставлении с русскими вариациями моих умений не хватит. Сравнивать перевод Чухонцева с переводом Сухарева тоже не стану, ибо оба находятся, кмк, в рамках информационного поля оригинала (если хотите - по Лотману - то в рамках метатекста). Вряд ли рифма типа "углу - лугу" могла бытовать в английской поэзии 19 века. У английских модернистов - да, и то надо смотреть. У немцев рифмы точные, у Гейне - не совсем, но уж и не такие странные для 19 века, как рифмоид с лишним "л".  А у Китса? На какие исследования здесь можно сослаться? оговорюсь, что английского Китса я не знаю. И схожих исследований не видел.
Но в рамках адаптивной трансформации (в широком смысле - адаптивного транскодирования) Чухонцев вполне правомерен.  Это все надо тщательно удостоверивать на фактах.
Ваш И.Б. 

Здравствуйте, уважаемая Ирина Ивановна
тут проблема в том,  что я давно и навсегда зарекся
браться за разбор любых текстов, кроме немецких, да и то не всех (ну. там, романтики, отчасти и модернисты, не более).
Тем более, текстов с английского, который я (в отличие скажем от испанского или французского) плохо слышу и на дух не переношу. Вот Колесов переводил легко с 20-ти языков, а я разве что с немецкого, и то с трудом (медленно, скучно и т.д.).
Интуитивно мне ясно, что и текст Чухонцева (который вряд ли переводил точно, зато ярко), и текст Сухарева (который вряд ли переводил классно, зато похоже на оригинальный текст на английском, а не на обще-поэтическом),  похожи  на подлинник. То есть, это не сетевые поделки, обычно участвующие в здешних конкурсах. Оба - вполне профессиональны. Но разбор... Увольте! Не потяну. 
Это не якобы "Письмо" якобы Гейне...
Хотя путать открытые гласные (в русском, артикуляция) с открытым слогом в английском (произношение) я бы лично поостерегся (хотя и не знаток в области любой "открытости"). 
Всем удачи!

У Чухонцева рифма углу - лугу - как раз хорошая: анаграммная. Непогоду - дремоту - согласен, не самая удачная. Зато сколько блестящих находок и свежих решений.

Да уж, да уж, как Вы прозорливы Ирина Ивановна, а я, как обычно, скрываю свою малограмотность, ссылаясь на речь персонажей (припоминаю, Вы как-то уже высказывали подобное предположение)...
Так вот, связь действительно есть, но этим коверканье заголовка не ограничивается, поскольку однозначного русского соответствия термину le mance нет (этимология спорная - от mancia?  manche? и т.д)

Дата и время: 09.07.2026, 16:56:18

Должна Вам сказать, Владимир, что я тоже обратила внимание на неточную рифму, но не с первого раза, а только со второго - когда стала внимательно смотреть "редакторским глазом". А по первому впечатлению она не "выстрелила" по слуху.
Вы - прирожденный лирический поэт. И если бы Вы приняли участие в конкурсе - это было бы хорошим бонусом для меня, ведь я подбирала конкурсные стихотворения с любовью. Да, все они очень сложные - а почему на конкурсе должно быть просто? И я была бы рада участию в конкурсе состоявшихся поэтов.
Вы уже вступили на переводческую стезю - подумайте - попробуйте!
А Наташе спасибо за всегдашнюю поддержку нашего ежегодного конкурса - словом и, я надеюсь, делом тоже.