оч. понравилось, Сергей! все легко и забавно! если и можно придраться, то только, на мой взгляд, к слишком русской печи. тогда уже и ведьму можно в Бабу Ягу переодеть :) интересно, Шел как-то обыгрывал выражение посыпать голову пеплом (в переводе ассоциация явная), говорят: On Ash Wednesday, many Catholics around the world receive ashes on their heads as a sign of their penitence and commitment to the Lenten season. как Вы считаете, Сергей? летнего отдыха!
Сергей, спасибо! к сожалению, совсем без инверсий никак не обойтись. но варианты поискать всегда нужно. тут можно заменить "совсем" на "со мной", "парят" или "горят". "со мной" не очень, потому что в след. строке есть "меня". парят и горят тоже не идеальны. посмотрю, какой вариант ляжет. взаимно!
ух ты, роскошная штука! мороз по коже смерть в столь прекрасном фантике... у нас ничего страшнее корнеротов не водится говорят, они слегка кусаются, но я как-то среди толпы этих жирнюг оказавшись, ничего такого не
Оказывается портрет графа легко находится. И других представителей его семейки. Я обратил внимание на крючковатый нос, как характерный признак наследственный. Поэтому и решил, что язвительно-весёленький герой сонета задался вопросом именно об этой части тела. Да и нос этот похож на клюв орла :-)
В случае голема понятно, зачем он введён, если подразумевать лоб. Но это уже ещё большее усложнение, чем нос. Ибо впрямую выведет на Гоголя :-) Тоже интересно, Донна мы знаем из Бродского, а Белли из Гоголя.
Публично производя анализ, надо знать предмет. В частности - правильные термины.
А правильные термины: открытые и закрытые слоги и гласные нижнего подъема. Если ваши пресловутые "открытые" гласные - это гласные нижнего подъема, ваша характеристика тем более не годится. Они встречаются в 4 словах (sun, run, summer, Grasshopper), из них 3 гласных - короткие. Кроме того, они слишком разбросаны по тексту, чтобы производить единый звукописный эффект.
А что касается настоящей сути - я ее изложил, см. комментарий 1.
Добрый день, Александр. - "носы" в данном случае то же что "лбы", "чела", то бишь головы. Усложнять перевод "носами" я не счёл нужным, добавив "сопение";
- голема в оригинале нет, там двуглавое "творение", но для обывателя особой разницы нет - чудище оно и в Африке чудище (про "натурального голема" я слыхал, что это "незавершённый человек").
Перевод близок к оригиналу (на мой взгляд). Спасибо
Производя анализ какого-либо предмета, важно иметь понятие, в чем его суть. Попросту говоря, опрометчиво смешивать понятия открытых гласных и открытых слогов в языке, желая продемонстрировать экспертность - поскольку этим демонстрируется обратное.
Я могла бы продолжить и пояснить разницу, но на таком базовом уровне, думаю, любой заинтересованный сможет самостоятельно разобраться - соответствующей литературы много )
Скажите, пожалуйста, а что за тема с переводом слова nasi - это разве не носы? И второй вопрос, а как выглядит герб посла Аппоне? Ещё недопонял, к чему введён некий "голем", ведь у натурального голема не было детей и даже абортов от него никто не делал (надеюсь). Так то я понимаю, мол, тот из мертвечины, ребёнок от мертвого уже мертвый дважды, как его воскрешать т.д. Но разве так задумано в оригинальном тексте?
Июль в природе - это тепло на душе. Виктор любил лето и солнце. Но именно в июле( 4 июля) Виктор получил травму, которая круто изменила его жизнь. Спасибо, Надя, что так сердечно отозвалась на эти стихи. Нина.
«Необходимо
сказать о звукописи Китса – а он ее
непревзойденный мастер. В этом сонете
лето – текучее, певучее (открытые
гласные), зима – колючая, резкая (шипящие
и взрывные согласные)» (КОНЕЦ
ЦИТАТЫ)
Итак,
в описании лета у Китса якобы преобладают
открытые гласные, т. е. попросту
говоря, слоги заканчиваются на гласные. Я сомневаюсь, что существуют тексты вообще без открытых слогов.
Посмотрим, каким словами описывается
«текучее» лето (берем
только слова, непосредственно относящиеся
к пейзажу):
birds, hot sun, cooling trees, from
hedge to hedge. Вообще в описании лета я
нашел только 5
слов с открытыми слогами — в сочетании
с закрытыми, которые гасят эффект
открытости слогов, если он есть вообще:
cooling и (summer) luxury. Ну, еще, может
быть, new в
составе new-mown, а также beneath и
pleasant. Конечно, если учитывать артикль
the, открытых
слогов будет побольше.
Некоторые строки состоят сплошь из
коротких слов с закрытыми слогами, что,
вероятно, усиливает их «певучесть» и
«тягучесть»:
When all the birds are faint with the hot sun,
And hide in cooling trees, a voice will run
From hedge to hedge about the new-mown mead.
Зима описывается кратко — в полутора
строках. Интересно, где там взрывные?
Разве что t в
словах winter, frost, wrought. Там
как раз абсолютно преобладают фрикативные
и сонорные. Шипящий только
один — в слове shrills, которое относится
к сверчку, а не к зиме.
Не
понимаю, зачем было выносить перевод в
ТОП при явном нежелании анализировать
текст. Тем более сравнивать его с не
лучшими переводами. Для меня единственный
шедевр — перевод О. Г. Чухонцева. Чего
стоит дивный оборот «знай опевает
празднество дневное».
Надеюсь,
и в моем переводе есть кое-что достойное
серьезного
обсуждения.
Прежде
всего — я выбрал слово песня
(песнь),
которое является гиперонимом, т. е.
обладает широким обобщающим значением.
Помимо основного, у него есть смысл
«поэзия».
Причем
это слово не
равно себе.
Сначала это песни
— в буквальном смысле: Земные
песни ввек не отзвучат.
Затем — песнь
в значении «поэзия»: Земную
песнь не извести дотла.
Слово
играет оттенками смыслов, переливается,
как песенка Кузнечика.
Другой
случай употребления «слова в фокусе»
(Б. А. Ларин): послышится.
С одной стороны, это буквальное звуковое
ощущение (станет слышным), с другой —
субъективное восприятие, воображение
(почудится).
Крепчая
от тепла
— теплая печь отсылает к летнему теплу
и подготавливает превращение незатейливой
песенки Сверчка в более затейливую
песню Кузнечика.
Деепричастие
крепчая
обладает процессуальным значением,
т. е. преображением, превращением
одного в другое: примитивного и
однообразного «цвирканья» Сверчка
(чистая ономатопея, т. е. звукоподражание)
в более богатый звон
Кузнечика.
Зимой
замолкнут музыки и речи
— множественное число создает эффект
обеднения
жизни зимой: всё это многообразие исчезнет. Данный смысл поддерживается
в следующей строке: скудное
безмолвие.
Ещё
некоторые нюансы.
Труд как праздник: сенокос - часть "летнего бала".
Медонос
— отнюдь не «строгий агроботанический
термин». Если черпать филологические
познания в Викисловаре, то, пожалуй, а,
например,
в словарях Ожегова и Кузнецова медонос
и медоносный
даются без помет, т. е. как
общеупотребительные слова.
Слово
медонос,
кроме Анакреонта, отчасти продиктовано
существительным
mead
— медвяный луг. Т.
е. слово мотивировано оригиналом.
Цитата:
«приятная травка, где кузнечик
отдыхает в свое удовольствие, а в переводе
– сенокос»
Где
это у меня Кузнечик отдыхает в скошенной
траве? Напротив, если
он пьет
медвяную росу, так уж наверное с живых
растений.
Сенокос
присутствует и в оригинале: the
new-mown mead (свежескошенный
луг).
Если честно, я бы не стал ничего менять: так сложилось, все слова употреблены точно. Концентрация зла, агрессии через тавтологию. Но, пожалуй, в самом деле не очень красиво.
В качестве компромисса возьму слово "бредь": в ту эпоху в русской литературе такие абстрактные существительные 3 скл. без аффиксов употреблялись достаточно широко.
Спасибо за обзор, Ира. Думаю, каждому переводчику интересно сопоставить редакторское мнение со своим впечатлением от оригинала. Любопытно было прочитать о переводах "Кузнечика и сверчка" Китса. Вспомнилось, как в далеких 80-х стояла в Доме книги в очереди в отдел поэзии. Смотрю, стоит хвост. Мы тогда даже не интересовались, что в продаже. Если очередь, значит - стоящее. Так мне досталась "Английская поэзия в русских переводах". И там был в том числе Китс. Рифма "печек-кузнечик" казалась исчерпывающей. А потом возникло сомнение: нужно ли переводить после Маршака ? Интересно, что перевод Пастернака был напечатан в 1938 году, а Маршака - в 1943 г. Вот для желающих перечень всех печатных переводов Китса до 2014 года: https://drontophile.livejournal.com/86804.html
Печальное стихотворение, Надя, и правдивое. Однажды я случайно попала на такое зрелище - это было ужасно, больно и стыдно. Была весёлой только молодая обезьянка, она кувыркалась, строила рожицы и выпрашивала виноград у зрителей. До сих пор эта картина стоит перед глазами. Молодец, Надя, что написала об этом. Нина.
Здравствуйте, Александр! Сильно! Особенно выразительно смотрятся "омерзевших дней бедлам" и "Кривлянья инфернальных харь". Но есть сомнения в повторе: "злую хмарь", "злых фата-морган". И знак препинания после "слёз" отсутствует. Хорошего дня! Со всеми сегодняшними праздниками! С бу, СШ
Да, Владимир, совестно и больно. В детстве как сложилось такое ощущение после посещения, так и осталось. А двадцать лет назад в нашем районе на пустыре вдруг появился передвижной зверинец. Я была в шоке: неужели этот ужас продолжается, неужели это разрешено? Они уехали через несколько дней, так же неожиданно, как и приехали. Осталась боль и непонимание, почему это продолжается. Хочется надеяться, что сейчас уже нет передвижных зверинцев.
Совестная правда в этом Вашем стихе, Надежда. Солидарен с Вами, больно за людей и зверей. Всегда считал, что передвижные зверинцы - жестокость и преступление, и ничему доброму они не могут служить. От их вида остаётся жалость к измученным животным и стыд за нас, человеков...
Благодарю, Надежда! Действительно, среди собак очень много талантливых личностей. Мы думаем, что мы им учителя, а это ещё надо выяснить - кто кого учит...
А наш белый пудель помогал Виктору писать стихи. Я уходила на работу, оставляла их, пудель притаскивал свою лежанку, располагался ближе к хозяину. Не знаю, читал ли Виктор ему только что написанное стихотворение, но Арчибальд у нас был умнейшим из всех знакомых собак. Очень к душе стихи пришлись. Спасибо. Нина Гаврилина.
и колкий луг захочет прислониться ко мне, колючему, щекой к щеке.
Как же надо любить и чувствовать жизнь, чтобы создать такую картину! Поэтому так радостно окунуться в это лето, прожитое и прочувствованное поэтом и так похожее на то, что стоит сейчас. Спасибо, Нина, за публикацию.
К омментарии
Ваши последние стихи напоминают мне "суровый реализм" Попкова, моего любимого художника. И это очень славно, Евгений!
оч. понравилось, Сергей!
все легко и забавно!
если и можно придраться, то только, на мой взгляд, к слишком русской печи. тогда уже и ведьму можно в Бабу Ягу переодеть :)
интересно, Шел как-то обыгрывал выражение посыпать голову пеплом (в переводе ассоциация явная), говорят: On Ash Wednesday, many Catholics around the world receive ashes on their heads as a sign of their penitence and commitment to the Lenten season.
как Вы считаете, Сергей?
летнего отдыха!
Сергей, спасибо!
к сожалению, совсем без инверсий никак не обойтись.
но варианты поискать всегда нужно.
тут можно заменить "совсем" на "со мной", "парят" или "горят". "со мной" не очень, потому что в след. строке есть "меня". парят и горят тоже не идеальны.
посмотрю, какой вариант ляжет.
взаимно!
ух ты, роскошная штука!
мороз по коже
смерть в столь прекрасном фантике...
у нас ничего страшнее корнеротов не водится
говорят, они слегка кусаются, но я как-то среди толпы этих жирнюг оказавшись, ничего такого не
Вам спасибо за внимание!
Добрый день, Александр.
- "носы" в данном случае то же что "лбы", "чела", то бишь головы. Усложнять перевод "носами" я не счёл нужным, добавив "сопение";
- герб посла Аппоне - имеется в виду австрийский двуглавый, картинку можно посм. здесь
https://poezia.ru/works/147021
- голема в оригинале нет, там двуглавое "творение", но для обывателя особой разницы нет - чудище оно и в Африке чудище (про "натурального голема" я слыхал, что это "незавершённый человек").
Перевод близок к оригиналу (на мой взгляд). Спасибо
Производя анализ какого-либо предмета, важно иметь понятие, в чем его суть. Попросту говоря, опрометчиво смешивать понятия открытых гласных и открытых слогов в языке, желая продемонстрировать экспертность - поскольку этим демонстрируется обратное.
Я могла бы продолжить и пояснить разницу, но на таком базовом уровне, думаю, любой заинтересованный сможет самостоятельно разобраться - соответствующей литературы много )
Скажите, пожалуйста, а что за тема с переводом слова nasi - это разве не носы? И второй вопрос, а как выглядит герб посла Аппоне? Ещё недопонял, к чему введён некий "голем", ведь у натурального голема не было детей и даже абортов от него никто не делал (надеюсь). Так то я понимаю, мол, тот из мертвечины, ребёнок от мертвого уже мертвый дважды, как его воскрешать т.д. Но разве так задумано в оригинальном тексте?
прекрасное послевкусие остаётся
Но коптит в потолок керосинка. И тоскует собака в ночи.
спасибо большое, Михаил...
прекрасно...
весенне-цветное
спасибо, Елена
Июль в природе - это тепло на душе. Виктор любил лето и солнце. Но именно в июле( 4 июля) Виктор получил травму, которая круто изменила его жизнь.
Спасибо, Надя, что так сердечно отозвалась на эти стихи.
Нина.
С особым удовольствием затрагиваю следующую тему.
«Необходимо сказать о звукописи Китса – а он ее непревзойденный мастер. В этом сонете лето – текучее, певучее (открытые гласные), зима – колючая, резкая (шипящие и взрывные согласные)» (КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Итак, в описании лета у Китса якобы преобладают открытые гласные, т. е. попросту говоря, слоги заканчиваются на гласные. Я сомневаюсь, что существуют тексты вообще без открытых слогов.
Посмотрим, каким словами описывается «текучее» лето (берем только слова, непосредственно относящиеся к пейзажу): birds, hot sun, cooling trees, from hedge to hedge. Вообще в описании лета я нашел только 5 слов с открытыми слогами — в сочетании с закрытыми, которые гасят эффект открытости слогов, если он есть вообще: cooling и (summer) luxury. Ну, еще, может быть, new в составе new-mown, а также beneath и pleasant. Конечно, если учитывать артикль the, открытых слогов будет побольше.
Некоторые строки состоят сплошь из коротких слов с закрытыми слогами, что, вероятно, усиливает их «певучесть» и «тягучесть»:
When all the birds are faint with the hot sun,
And hide in cooling trees, a voice will run
From hedge to hedge about the new-mown mead.
Зима описывается кратко — в полутора строках. Интересно, где там взрывные? Разве что t в словах winter, frost, wrought. Там как раз абсолютно преобладают фрикативные и сонорные. Шипящий только один — в слове shrills, которое относится к сверчку, а не к зиме.
Не понимаю, зачем было выносить перевод в ТОП при явном нежелании анализировать текст. Тем более сравнивать его с не лучшими переводами. Для меня единственный шедевр — перевод О. Г. Чухонцева. Чего стоит дивный оборот «знай опевает празднество дневное».
Надеюсь, и в моем переводе есть кое-что достойное серьезного обсуждения.
Прежде всего — я выбрал слово песня (песнь), которое является гиперонимом, т. е. обладает широким обобщающим значением. Помимо основного, у него есть смысл «поэзия».
Причем это слово не равно себе. Сначала это песни — в буквальном смысле: Земные песни ввек не отзвучат. Затем — песнь в значении «поэзия»: Земную песнь не извести дотла.
Слово играет оттенками смыслов, переливается, как песенка Кузнечика.
Другой случай употребления «слова в фокусе» (Б. А. Ларин): послышится. С одной стороны, это буквальное звуковое ощущение (станет слышным), с другой — субъективное восприятие, воображение (почудится).
Крепчая от тепла — теплая печь отсылает к летнему теплу и подготавливает превращение незатейливой песенки Сверчка в более затейливую песню Кузнечика.
Деепричастие крепчая обладает процессуальным значением, т. е. преображением, превращением одного в другое: примитивного и однообразного «цвирканья» Сверчка (чистая ономатопея, т. е. звукоподражание) в более богатый звон Кузнечика.
Зимой замолкнут музыки и речи — множественное число создает эффект обеднения жизни зимой: всё это многообразие исчезнет. Данный смысл поддерживается в следующей строке: скудное безмолвие.
Ещё некоторые нюансы.
Труд как праздник: сенокос - часть "летнего бала".
Медонос — отнюдь не «строгий агроботанический термин». Если черпать филологические познания в Викисловаре, то, пожалуй, а, например, в словарях Ожегова и Кузнецова медонос и медоносный даются без помет, т. е. как общеупотребительные слова.
Слово медонос, кроме Анакреонта, отчасти продиктовано существительным mead — медвяный луг. Т. е. слово мотивировано оригиналом.
Цитата: «приятная травка, где кузнечик отдыхает в свое удовольствие, а в переводе – сенокос»
Где это у меня Кузнечик отдыхает в скошенной траве? Напротив, если он пьет медвяную росу, так уж наверное с живых растений.
Сенокос присутствует и в оригинале: the new-mown mead (свежескошенный луг).
Продолжение следует
Наташа, спасибо! Это полезное дополнение к обзору.
Спасибо за обзор, Ира. Думаю, каждому переводчику интересно сопоставить редакторское мнение со своим впечатлением от оригинала.
Любопытно было прочитать о переводах "Кузнечика и сверчка" Китса. Вспомнилось, как в далеких 80-х стояла в Доме книги в очереди в отдел поэзии. Смотрю, стоит хвост. Мы тогда даже не интересовались, что в продаже. Если очередь, значит - стоящее. Так мне досталась "Английская поэзия в русских переводах". И там был в том числе Китс. Рифма "печек-кузнечик" казалась исчерпывающей. А потом возникло сомнение: нужно ли переводить после Маршака ? Интересно, что перевод Пастернака был напечатан в 1938 году, а Маршака - в 1943 г.
Вот для желающих перечень всех печатных переводов Китса до 2014 года: https://drontophile.livejournal.com/86804.html
Печальное стихотворение, Надя, и правдивое. Однажды я случайно попала на такое зрелище - это было ужасно, больно и стыдно. Была весёлой только молодая обезьянка, она кувыркалась, строила рожицы и выпрашивала виноград у зрителей. До сих пор эта картина стоит перед глазами.
Молодец, Надя, что написала об этом.
Нина.
Здравствуйте, Александр!
Сильно! Особенно выразительно смотрятся "омерзевших дней бедлам" и "Кривлянья инфернальных харь".
Но есть сомнения в повторе: "злую хмарь", "злых фата-морган".
И знак препинания после "слёз" отсутствует.
Хорошего дня! Со всеми сегодняшними праздниками!
С бу,
СШ
Доброго дня, Алёна!
Инверсия "рядом совсем светлячки" показалась не очень...
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Совестная правда в этом Вашем стихе, Надежда. Солидарен с Вами, больно за людей и зверей. Всегда считал, что передвижные зверинцы - жестокость и преступление, и ничему доброму они не могут служить. От их вида остаётся жалость к измученным животным и стыд за нас, человеков...
Спасибо за отклик и воспоминание, Нина. С нашими собаками теплей бывает нам на свете.
Благодарю, Надежда! Действительно, среди собак очень много талантливых личностей. Мы думаем, что мы им учителя, а это ещё надо выяснить - кто кого учит...
Мне приятно это знать, Евгений.
Спасибо, очень интересно было прочитать!
А наш белый пудель помогал Виктору писать стихи. Я уходила на работу, оставляла их, пудель притаскивал свою лежанку, располагался ближе к хозяину. Не знаю, читал ли Виктор ему только что написанное стихотворение, но Арчибальд у нас был умнейшим из всех знакомых собак.
Очень к душе стихи пришлись. Спасибо.
Нина Гаврилина.
и колкий луг захочет прислониться
ко мне, колючему, щекой к щеке.
Как же надо любить и чувствовать жизнь, чтобы создать такую картину! Поэтому так радостно окунуться в это лето, прожитое и прочувствованное поэтом и так похожее на то, что стоит сейчас. Спасибо, Нина, за публикацию.
Обнимаю,
Надя