Какое метафорическое плавание в море житейском, дорогая Алёна! (Вот и я никогда не спорю с горой и не вижу цели, только надеюсь , что, авось , пронесёт...) Не то даосский дух - он более изобретателен и желает выяснения всех обстоятельств! Надеюсь, не всуе задает он свой вопрос жестокой стихии... На мой взгляд, в этом поединке столько доброго юмора и жизнелюбия, столько суровой борьбы "под прикрытием" образа опьяневшего добродушного старика, трогательного и невероятно стойкого... Ян Ваньли продолжает меня удивлять!
Вот и здесь у Вас я вижу постижение тайны и любование ею... И я тоже часто думаю об этой тайне. Что, если каждая снежная крупица, атом или частица бытия - голограмма Вселенной, в которой всё? Как дивно всё устроено, а мы почти ничего не знаем об этом! Как связаны сознание и чувство? И, может статься, это вовсе не гипотеза, а истина, аксиома, что Бог есть любовь и счастье? Очень понравились стихи, метафоры в них, и я рада, что вернулась к ним, что задумалась благодаря им.
Говорят, что всё в нашей Вселенной создано Светом, и так или иначе все мы чувствуем этот таинственный свет... А временем и пространством, как оказалось, можно пренебречь - эти величины вовсе не абсолютны, а иллюзорны... Вот читаешь стихи интуитивные, стихи лириков, и видишь, как точно они приподнимают завесу над законами мира физического... Воистину это не случайно, милая Елена!
Конкурс закончился, но хочется перевести этот стих))). Да и Рассвет я перепишу. Там Александр Викторович совершенно справедливо указал мне на архаизмы)))
СпасиБо, Алёна, за поиск истины! Я пошёл по другому пути, подсказанному Вами в прошлый раз. Попросил гугл-переводчик перевести слово, а потом попросил его назвать значение этого слова в оригинале Геррика. Вот что он ответил:
В этом стихотворении Роберт Херрик имеет в виду именно лень (праздность, нерадивость).
Вот подробный разбор, почему здесь используется именно это значение:
1. Библейский контекст (Ветхий Завет)
Херрик отсылает читателя к законам Моисея (Книга Исход 13:13 и 34:20), согласно которым осёл считался «нечистым» животным. Его было запрещено приносить в жертву Богу напрямую. Осла нужно было либо выкупить (заменив ягненком), либо сломать ему шею.
В христианской традиции Нового времени этот запрет осмыслялся аллегорически. Осёл (Asse) в культуре и баснях традиционно символизировал:
• Упрямство
• Глупость
• Медлительность и лень
Херрик пишет, что Бог отвергает осла, чтобы показать свое «отвращение ко всякой лености» (detestation to all slothfulnesse). Под «леностью» здесь понимается нежелание трудиться, духовная и физическая вялость, нерадивость в исполнении обязанностей перед Богом.
2. Языковой маркер: «dull creature»
Херрик называет осла «dull creature» — тупое, медлительное, вялое существо. Это классическая характеристика физической и умственной лени, а не глубокого духовного кризиса или скорби, которые свойственны унынию.
Разница с унынием (acedia)
Хотя в христианском богословии sloth (лень) развилось из греческого понятия acedia (уныние, духовная апатия), к XVII веку (когда писал Херрик) в английском языке слово sloth стало ассоциироваться в первую очередь с праздностью, нежеланием работать и медлительностью.
Бог в этом стихотворении требует от человека ревности, активности и духовного горения. Осел же олицетворяет ленивого слугу, который делает все неохотно и медленно, поэтому его «жертва» Богу не угодна. Конец цитаты.
А почему Геррик не употребил здесь слово laziness, – так это мы у него спросить пока не можем. Может, апачи спросят? Но вряд ли...
Добрый день, Наталия! Я тоже очень долго обдумывал это искусно-искусственное определение. Дотянул до последних дней подачи заявки. И даже хотел отказаться от состязания. Но поняв, что для польского слуха это слово тоже звучит противоестественно, решился.
Так как оно соединяет в себе несовместимое, то простое сочетание определений не решит задачи, возложенной на него автором. Если бы он хотел добиться того эффекта, который собираетесь произвести Вы, то не занимался бы словотворчеством… Ведь созданное им слово уникально, и не подходит и для польского языка…
ок, Сергей, тогда почему Геррик не употребил здесь слово laziness, разве рифма изменилась бы? умные люди в Википедии пишут, что The word "sloth" is a translation of the Latin term acedia, которое в свою очередь from Latin acēdia, and this from Greek ἀκηδία, 'negligence', from ἀ- 'lack of' and -κηδία 'care') has been variously defined as a state of listlessness or torpor, of not caring or not being concerned with one's position or condition in the world. Иван Иваныч тоже делает соответствующие выводы: Лень (laziness) и духовная лень / праздность (slothfulness, от латинского acedia) имеют разные оттенки значения, хотя в быту часто используются как синонимы.. как Вы посмотрите на бездумное безволие? ну, воля Ваша, конечно, можно и про апачей :)
Ида, спасибо! Очень важно, на мой взгляд, не то, чтобы переводчик не брался за уже переведенное, но, чтобы, берясь, говорил по-своему, не повторяя уже сказанное кем-то.
Приветствую, Валентин! Мне было безумно любопытно, кто автор этого замечательного перевода. И единственное, что мне показалось искусственным, это как раз "чешуйжурчащей". Еще до того, как переводы были опубликованы, я обдумывала перевед szumnołuskiej. И не нашла ничего подходящего. Любые составные не подходили для русского стиха. Здесь важно сочетание определений. И поэтому я еще подумаю над своим переводом.
Ира, спасибо. Ты так хорошо все объяснила. А я пишу обычно неосознанно. Вернее, сначала все обдумываю, а потом пишу. И это врос не стала исправлять. Хотя, можно было и без корней обойтись.
Здравствуйте, Наташа! Глядя на заставку, я подумала, что это будет рассказ об острове и озере с экзотическим названием Пено где-нибудь рядом с островом Пасхи... И вдруг оказалось, что это у нас! Такое чудо - и до него, оказывается, рукой подать... Как щедра бывает жизнь! Рассказ очаровательный.
Вот это да! Прямо таки "Унесённые ветром"! А какая фабула, как раз для шпионского романа! Держитесь там, крепите оборону, дорогая Наденька... С удовольствием прочла и Ваши стихи, и неподражаемое письмо!
СпасиБо, Алёна! Нет, игры слов нет. У Геррика осёл – символ глупости, упрямства и неповоротливости (лени). У нас он тоже тупой и упрямый, но не ленивый. Увы, заменить осла на ленивца никак нельзя. Это неизбежная потеря.
не должен быть осел – вполне допустимая конструкция. Не "осёл что-то должен" , а "не должно быть так, чтобы осёл там был" . Это не пожелание Бога, а прямой запрет. Поэтому "пусть" здесь не годится. А Ваше предложение "чтоб не лежал (сидел😁) на алтаре осел" подняло мне настроение в этот пасмурный день. СпасиБо! Но, конечно, не принимается. Почему "лень", а не "уныние"? Потому что в оригинале стоит slothfulnesse, а это именно лень, праздность, вялость. А хорошо, кстати, в такую погоду пересмотреть наш мультик про Винни-Пуха – вождя апачей... 😁 Хорошего настроения, Алёна! С бу, СШ
Здравствуйте, Ирина. Спасибо за отзыв. Удлинения финальной строки избежать было легче легкого. Но хотелось показать этот процесс графически. Я собирался повторить слово длиться еще несколько раз. Но сдержал себя. А зря. Всё равно, лишние два слога перевесили у одного из судей все положительные стороны перевода. А варианты были такие: чешуйбурливой, шумночешуйной, чешуйречистой и чешуйплескучей.
Сергей, интересный стих, и в первую очередь интересно: нет ли здесь непереводимой игры слов? :) вызвало сомнение: не должен быть осел (получается: осел что-то не должен?) -- или не должно быть осла? может такой вариант: чтоб не лежал (сидел) на алтаре осел или пусть на алтарь не попадет осел? и почему лень? ослик скорее тяжело трудится. может здесь говорится про грех уныния (вспомним ослика Иа из Винни-пуха)? доброго!
– забил родник в болоте, а не доволен он судьбой такою, ещё не зная то, что станет в конце могучею рекою от рек других себя питая водой длиннее всё и шире владеет им мечта пустая он всех величественней в мире!..
сочтя он царь на этой сцене не чуя что себе на горе спешит ручей рад перемене в конце концов впадая в море чтоб раствориться в бурной пене и в океане сгинуть вскоре...
– пойду я, поминая Бога, и будет мне легка дорога попробуй, как и я, сумей-ка ищи-свищи меня армейка...
так до сих пор брожу по свету в лесу военкоматов нету... потом скитаться престану, а нынче всё идёт по плану свободы нет, хоть и на воле зато живой, чего же боле?..
– так, так... "харощий план..." говаривал бывало тов. Сталин раскуривая трубку... но похоже у лир. героя вашнего, Евгений, не всё пошло по плану?.. человек предполагает, а Бог располагает, так в народе говорят вроде бы... :о)
К омментарии
Какое метафорическое плавание в море житейском, дорогая Алёна! (Вот и я никогда не спорю с горой и не вижу цели, только надеюсь , что, авось , пронесёт...) Не то даосский дух - он более изобретателен и желает выяснения всех обстоятельств! Надеюсь, не всуе задает он свой вопрос жестокой стихии... На мой взгляд, в этом поединке столько доброго юмора и жизнелюбия, столько суровой борьбы "под прикрытием" образа опьяневшего добродушного старика, трогательного и невероятно стойкого... Ян Ваньли продолжает меня удивлять!
Благодарю Вас, Оленька, за понимание проблемы. Отбиваюсь от полковников, как могу. ))
Вот и здесь у Вас я вижу постижение тайны и любование ею... И я тоже часто думаю об этой тайне. Что, если каждая снежная крупица, атом или частица бытия - голограмма Вселенной, в которой всё? Как дивно всё устроено, а мы почти ничего не знаем об этом! Как связаны сознание и чувство? И, может статься, это вовсе не гипотеза, а истина, аксиома, что Бог есть любовь и счастье? Очень понравились стихи, метафоры в них, и я рада, что вернулась к ним, что задумалась благодаря им.
Говорят, что всё в нашей Вселенной создано Светом, и так или иначе все мы чувствуем этот таинственный свет... А временем и пространством, как оказалось, можно пренебречь - эти величины вовсе не абсолютны, а иллюзорны... Вот читаешь стихи интуитивные, стихи лириков, и видишь, как точно они приподнимают завесу над законами мира физического... Воистину это не случайно, милая Елена!
Конкурс закончился, но хочется перевести этот стих))). Да и Рассвет я перепишу. Там Александр Викторович совершенно справедливо указал мне на архаизмы)))
Я еще концовку переписала. Пошлифую и исправлю. Спасибо, Валентин.
Добрый вечер, Ольга! Спасибо, очень рада Вашему отзыву. Место, и правда, душевное. И да, совсем не за горами:)
Браво!
Поздравляю, Наталия! Замечательная находка! Хорошо, что Вы не стали продолжать поиски сочетания определений, а пошли по стопам автора.
Валентин, я нашла! Исправила свой вариант
СпасиБо, Александр!
Этточно!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
СпасиБо, Алёна, за поиск истины!
Я пошёл по другому пути, подсказанному Вами в прошлый раз. Попросил гугл-переводчик перевести слово, а потом попросил его назвать значение этого слова в оригинале Геррика. Вот что он ответил:
В этом стихотворении Роберт Херрик имеет в виду именно лень (праздность, нерадивость).
Конец цитаты.
А почему Геррик не употребил здесь слово laziness, – так это мы у него спросить пока не можем. Может, апачи спросят? Но вряд ли...
Приветствую Елена, я бы все-таки избавился от уменьшительно-ласкательного "Тополек"
Садись, пиит, за свой алтарный столик,
Всевышнему приятен трудоголик!
Добрый день, Наталия! Я тоже очень долго обдумывал это искусно-искусственное определение. Дотянул до последних дней подачи заявки. И даже хотел отказаться от состязания. Но поняв, что для польского слуха это слово тоже звучит противоестественно, решился.
Ведь созданное им слово уникально, и не подходит и для польского языка…
ок, Сергей, тогда почему Геррик не употребил здесь слово laziness, разве рифма изменилась бы?
умные люди в Википедии пишут, что The word "sloth" is a translation of the Latin term acedia, которое в свою очередь from Latin acēdia, and this from Greek ἀκηδία, 'negligence', from ἀ- 'lack of' and -κηδία 'care') has been variously defined as a state of listlessness or torpor, of not caring or not being concerned with one's position or condition in the world.
Иван Иваныч тоже делает соответствующие выводы: Лень (laziness) и духовная лень / праздность (slothfulness, от латинского acedia) имеют разные оттенки значения, хотя в быту часто используются как синонимы..
как Вы посмотрите на бездумное безволие?
ну, воля Ваша, конечно,
можно и про апачей :)
Ида, спасибо! Очень важно, на мой взгляд, не то, чтобы переводчик не брался за уже переведенное, но, чтобы, берясь, говорил по-своему, не повторяя уже сказанное кем-то.
Приветствую, Валентин! Мне было безумно любопытно, кто автор этого замечательного перевода. И единственное, что мне показалось искусственным, это как раз "чешуйжурчащей". Еще до того, как переводы были опубликованы, я обдумывала перевед szumnołuskiej. И не нашла ничего подходящего. Любые составные не подходили для русского стиха. Здесь важно сочетание определений. И поэтому я еще подумаю над своим переводом.
Ира, спасибо. Ты так хорошо все объяснила. А я пишу обычно неосознанно. Вернее, сначала все обдумываю, а потом пишу. И это врос не стала исправлять. Хотя, можно было и без корней обойтись.
Здравствуйте, Наташа! Глядя на заставку, я подумала, что это будет рассказ об острове и озере с экзотическим названием Пено где-нибудь рядом с островом Пасхи... И вдруг оказалось, что это у нас! Такое чудо - и до него, оказывается, рукой подать... Как щедра бывает жизнь! Рассказ очаровательный.
Вот это да! Прямо таки "Унесённые ветром"! А какая фабула, как раз для шпионского романа! Держитесь там, крепите оборону, дорогая Наденька... С удовольствием прочла и Ваши стихи, и неподражаемое письмо!
СпасиБо, Алёна!
Нет, игры слов нет. У Геррика осёл – символ глупости, упрямства и неповоротливости (лени). У нас он тоже тупой и упрямый, но не ленивый. Увы, заменить осла на ленивца никак нельзя. Это неизбежная потеря.
не должен быть осел – вполне допустимая конструкция. Не "осёл что-то должен" , а "не должно быть так, чтобы осёл там был" . Это не пожелание Бога, а прямой запрет. Поэтому "пусть" здесь не годится. А Ваше предложение "чтоб не лежал (сидел😁) на алтаре осел" подняло мне настроение в этот пасмурный день. СпасиБо! Но, конечно, не принимается.
Почему "лень", а не "уныние"? Потому что в оригинале стоит slothfulnesse, а это именно лень, праздность, вялость.
А хорошо, кстати, в такую погоду пересмотреть наш мультик про Винни-Пуха – вождя апачей... 😁
Хорошего настроения, Алёна!
С бу,
СШ
Здравствуйте, Ирина.
Спасибо за отзыв. Удлинения финальной строки избежать было легче легкого. Но хотелось показать этот процесс графически. Я собирался повторить слово длиться еще несколько раз. Но сдержал себя.
А зря. Всё равно, лишние два слога перевесили у одного из судей все положительные стороны перевода.
А варианты были такие:
чешуйбурливой, шумночешуйной, чешуйречистой и чешуйплескучей.
Сергей, интересный стих,
и в первую очередь интересно: нет ли здесь непереводимой игры слов? :)
вызвало сомнение: не должен быть осел (получается: осел что-то не должен?) -- или не должно быть осла?
может такой вариант: чтоб не лежал (сидел) на алтаре осел
или
пусть на алтарь не попадет осел?
и почему лень? ослик скорее тяжело трудится. может здесь говорится про грех уныния (вспомним ослика Иа из Винни-пуха)?
доброго!
Спасибо, Иван Михайлович!
– забил родник в болоте, а не
доволен он судьбой такою,
ещё не зная то, что станет
в конце могучею рекою
от рек других себя питая
водой длиннее всё и шире
владеет им мечта пустая
он всех величественней
в мире!..
сочтя он царь на этой сцене
не чуя что себе на горе
спешит ручей рад перемене
в конце концов впадая в море
чтоб раствориться в бурной пене
и в океане сгинуть
вскоре...
Огромное спасибо за прекрасный экспромт!!!
Вы правы, далеко уйти не удалось)))
Он знает - veritas в ногах:
В туманы, с термосом в котомке,
Он уплывает незнакомкой,
Судьбе неведомой в объятья.
А я с утра - в военкомате,
От рока бегать перестав.
Теперь судьба моя - Устав.
Алена, спасибо! Я присудила первое место переводу Валентина. Себя всегда сужу строго. На Ваш вопрос ответила Ирина.
– пойду я, поминая Бога,
и будет мне легка дорога
попробуй, как и я, сумей-ка
ищи-свищи меня армейка...
так до сих пор брожу по свету
в лесу военкоматов нету...
потом скитаться престану,
а нынче всё идёт по плану
свободы нет, хоть и на воле
зато живой, чего
же боле?..
– так, так... "харощий план..." говаривал бывало тов. Сталин раскуривая трубку... но похоже у лир. героя вашнего, Евгений, не всё пошло по плану?.. человек предполагает, а Бог располагает, так в народе говорят вроде бы... :о)
Здравствуйте, Игорь! Рада быть полезной.