Марк, огромное спасибо! Это тот редкий случай, когда я и сама довольна свеженаписанным.) Кстати, надо будет здесь разместить и мой перевод "Аннабель Ли", кажется, тут его еще нет.
Замечательно, Ида.
Даже вспоминая великое стихотворение По, я понимаю, что это не просто
его парафраз, а что-то более значительное и более соответствующее нашей
трагической современности и психологической глубине лучшей современной
поэзии.
Поздравляю наш родной (наверно, я могу его так назвать через десять лет жизни здесь) литературный портал Поэзия.ру с 25-летием - эпохальной датой мудрой юности!!! Желаю нашему поэтическому дому умных хозяев (нынешние пойдут)))) и талантливых жильцов (все хороши, но маловато, можно потесниться)))!!!!!!! -- алмазов и изумрудов и большого будущего!
Я же не к Вам обратил этот "призыв". Хотя какой призыв? Кого я к чему призывал? Не тень же Витковского, прошу прощения, призывал достичь уровня Пастернака.
Не обессудьте: я не буду ничего сравнивать и цитировать. Мне есть чем заняться накануне учебного года. А Вы и так самовыразились на чужой странице.
Нина, пишу на рассвете, в полусне… Как же хорошо. И охрой на камне порисуем. С венгерским акцентом.) Не теряемся из виду. Живу практически в безинтернетном пространстве - орды туристов растерзали нашу, единственную на всю Ивановскую, антенну. Но я поблизости.) Обнямс!
Вы вступили в разговор со мной, Владислав, адресовав мне некую оценку своего перевода со стороны ИИ. Тут же опубликовали чужой перевод, не испросив разрешения. И подвергли чужой перевод негативной оценке (в рекламе, например, этот прием запрещен). Для меня это странно, если не сказать грубее. Затем вы вложили, что называется, мне в уста некие свои представления о жизни, которых я не придерживаюсь. И более того, стали настаивать на том, что я сказал о Витковском то, чего я не говорил. Это все подмены, известные из софистики. Сегодня Вам взбрело на ум это, завтра Вы скажете ровно обратное. Разговаривать с вами дальше в таком ключе не вижу повода.
Ну, и какого чёрта "попользовали", если сами понимаете? Это во-первых.
Во-вторых, какого дьявола Вы притягиваете ИИ?
Я безо всяких ИИ скажу, что когда я вижу текст с такими бриллиантами, как "твоих бытайн" и "твоего жеуха", а также "вспомнить лишь смущенно смею" (смущенно вспомнить или смущенно смею?), для меня это достаточная причина не тратить времени на дальнейшее чтение.
У Ваших тезисов, Владислав, есть некая внутренняя непоследовательность, удобная, чтобы запутать тему. Какое отношение изданные книги имеют к детям и внукам? Вот, например, Александр Викторович, о котором вы тепло отзываетесь, ведь он хвалил ваши переводы, издал порядка 20 книг. И это очевидный повод для гордости. Думаю, он и внуками гордится, но это - другое. Если Вы не из компании Александра Викторовича, зачем сравнивать в свою пользу свои переводы с чужими? Мне такая логика чужда.
Доброго дня, Владимир Михайлович! СпасиБо за внимание к моему переводу! Смысл этого двустишия хорошо раскрыл гугл-переводчик: "Это типичная для эпохи барокко религиозная мысль. Она призывает человека к смирению. Когда Бог радуется или смеется (что в теологии часто символизирует Его величие, грозную силу или суд), человеку следует трепетать и молиться в раскаянии". Ранее я ещё спрашивал об этом переводе у Ивана Иваныча. ИИ в целом одобрил его, заметив, правда, что я упустил heare. Но "в слезах стоим" подразумевает, что мы стоим пред Богом и слушаем то, что Он говорит... Думаю, что перевод у меня почти дословный, и не стоит в нём что-то менять. Но Ваше мнение, как переводчика достаточно большого блока "Гесперид", мне всегда интересно. Ещё раз СпасиБо! Здоровья и Творчества! С бу, СШ
На мой взгляд, Владислав, ни похвала ни ругань в литературе большого влияния не имеют. Если бы Ваши переводы после чьей-то похвалы брали в печать, да еще платили б, тогда да. А так я большого смысла, кроме вопроса учебы, в положительных отзывах и всяких лайках не вижу. Нынче надо перевести книгу, затем издать, первые издания - самостоятельно, иначе никак. Если книга станет бестселлером, Вы победили. Если не станет, тоже ничего. Можно собой погордиться.
Здравствуйте, уважаемый Владислав Не ведаю, как Вас по батюшке, но и меня лучше называть по имени, мне так привычнее Однако разговаривать с Вами по делу трудно. Я уже говорил, что не разбираю текстов, не являющихся переводами с немецкого. Тем более не вижу смысла обсуждать Витковского, ушедшего от нас в мир иной. С вопросами оценки Ваших переводов следует обращаться к Ирине Бараль. Это крупный и, что важно, честный и рассудительный специалист. С уважением Ваш Игорь Белавин
Спасибо, Александр Владимирович. Не, вероятно, приклеилось к причастию при редактировании. Поправлю. Что касается, как Вы выразились, рифмоида, то на этот счёт альтернатив, которые бы себя оправдывали, я пока не вижу. Однако если Вы обратили внимание, недостатки этой рифмы в немалой степени скомпенсированы сходством предшествующих ударению пяти гласных, а также сочетания ТЬ(...нАм нЕ пОвЕрИТЬ в то - ...смЯтЕннОЕ жИТЬё), что делает её — если, конечно, мыслить просодически — не совсем обыкновенным рифмоидом, а наделяет чертами мультисложной рифмы. Поэтому думаю оставить. По поводу приведённой Вами фразы, мне кажется, что там всё достаточно прозрачно. Сначала саркофаг (гробница) сравнивается с устами, а затем следует вопрос о существовании мозга, который этими устами мог когда-то пользоваться (ибо сейчас они закрыты). Благодарю ещё раз за внимательное прочтение.
Cергею Шестакову Скорее всего смысл этого высказывания несколько иной: Бог радуется, а человеку, всё-таки нужно задуматься и взгрустнуть. Не уверен, что я прав, но, всё-таки, обратите внимание на моё сомнение. С уважением. ВК
Как же душевно близко и мило мне Ваше Архангельское и вся Ваша "сахарная, крылатая лира"! Дай бог, чтобы она баловала Вас и впредь! И нас, Ваших поклонников и друзей... "Ничего за ней не видно/Огорчительного мне", - пусть так оно и будет!
Вы просто не прислушивались. Впрочем, про него и в Википедии написано, что он занимался диссидентской деятельностью вместо окончания МГУ.
А Т. Толстой с А. Смирновой (где-то они сейчас?) прямо заявил, что советский этап перевода - "чудовищная халтура". Толстая - внучка Лозинского - едва не слетела со стула.
Очень сильно написано, а рифмовка просто бесподобная. И ощущения человека, находящегося в больнице так правдиво и образно переданы. Поздравляю Вас, Ида.
К омментарии
Марк, огромное спасибо! Это тот редкий случай, когда я и сама довольна свеженаписанным.) Кстати, надо будет здесь разместить и мой перевод "Аннабель Ли", кажется, тут его еще нет.
Замечательно, Ида.
Даже вспоминая великое стихотворение По, я понимаю, что это не просто его парафраз, а что-то более значительное и более соответствующее нашей трагической современности и психологической глубине лучшей современной поэзии.
О, Альберт Вашш послал весточку из глубин!
Поздравляю наш родной (наверно, я могу его так назвать через десять лет жизни здесь) литературный портал Поэзия.ру с 25-летием - эпохальной датой мудрой юности!!!
Желаю нашему поэтическому дому умных хозяев (нынешние пойдут)))) и талантливых жильцов (все хороши, но маловато, можно потесниться)))!!!!!!! -- алмазов и изумрудов и большого будущего!
Пусть будет! Спасибо!
Наверное, у большинства лириков есть своё Архангельское... Наиболее полно вот здесь:
https://poezia.ru/works/168880
Большое Вам спасибо, Яков! Мне тоже нравятся Ваши стихи - практически все, что мне удалось прочесть.
... в смысле "да". Всё рядом, только за почтой приходится нырять немелко
( 196, как и намечалось...), однако ж заседание продолжается.
https ПРОZОДЧИЙ
|. ... Дайверы Духа. Ноосфера. Голоса.
||. ... Венок Сонат. Поток СоЗдания.
Акросонетная структура Магистрального Квадрата.
|||. ... Трёхпартийная циклическая форма..
Полноруние.
&
паки и паки...
(к семинару)
https ГРАД И ХРАМ
-------------------------------------------------
"Вода утечет, но камень останется,
камень останется..."
Обнимаю.
Оlala... Вот и Хозяюшка нарисовалась... Ура!!!!!!
Нина, пишу на рассвете, в полусне… Как же хорошо.
И охрой на камне порисуем. С венгерским акцентом.) Не теряемся из виду.
Живу практически в безинтернетном пространстве - орды туристов растерзали нашу, единственную на всю Ивановскую, антенну.
Но я поблизости.)
Обнямс!
О
о
Вы вступили в разговор со мной, Владислав, адресовав мне некую оценку своего перевода со стороны ИИ. Тут же опубликовали чужой перевод, не испросив разрешения. И подвергли чужой перевод негативной оценке (в рекламе, например, этот прием запрещен). Для меня это странно, если не сказать грубее.
Затем вы вложили, что называется, мне в уста некие свои представления о жизни, которых я не придерживаюсь. И более того, стали настаивать на том, что я сказал о Витковском то, чего я не говорил. Это все подмены, известные из софистики. Сегодня Вам взбрело на ум это, завтра Вы скажете ровно обратное.
Разговаривать с вами дальше в таком ключе не вижу повода.
о
о
У Ваших тезисов, Владислав, есть некая внутренняя непоследовательность, удобная, чтобы запутать тему.
Какое отношение изданные книги имеют к детям и внукам? Вот, например, Александр Викторович, о котором вы тепло отзываетесь, ведь он хвалил ваши переводы, издал порядка 20 книг. И это очевидный повод для гордости. Думаю, он и внуками гордится, но это - другое. Если Вы не из компании Александра Викторовича, зачем сравнивать в свою пользу свои переводы с чужими? Мне такая логика чужда.
Доброго дня, Владимир Михайлович!
СпасиБо за внимание к моему переводу!
Смысл этого двустишия хорошо раскрыл гугл-переводчик: "Это типичная для эпохи барокко религиозная мысль. Она призывает человека к смирению. Когда Бог радуется или смеется (что в теологии часто символизирует Его величие, грозную силу или суд), человеку следует трепетать и молиться в раскаянии".
Ранее я ещё спрашивал об этом переводе у Ивана Иваныча. ИИ в целом одобрил его, заметив, правда, что я упустил heare. Но "в слезах стоим" подразумевает, что мы стоим пред Богом и слушаем то, что Он говорит...
Думаю, что перевод у меня почти дословный, и не стоит в нём что-то менять.
Но Ваше мнение, как переводчика достаточно большого блока "Гесперид", мне всегда интересно. Ещё раз СпасиБо!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
о
На мой взгляд, Владислав, ни похвала ни ругань в литературе большого влияния не имеют. Если бы Ваши переводы после чьей-то похвалы брали в печать, да еще платили б, тогда да. А так я большого смысла, кроме вопроса учебы, в положительных отзывах и всяких лайках не вижу.
Нынче надо перевести книгу, затем издать, первые издания - самостоятельно, иначе никак. Если книга станет бестселлером, Вы победили. Если не станет, тоже ничего. Можно собой погордиться.
о
Здравствуйте, уважаемый Владислав
Не ведаю, как Вас по батюшке, но и меня лучше называть по имени, мне так привычнее
Однако разговаривать с Вами по делу трудно. Я уже говорил, что не разбираю текстов, не являющихся переводами с немецкого. Тем более не вижу смысла обсуждать Витковского, ушедшего от нас в мир иной. С вопросами оценки Ваших переводов следует обращаться к Ирине Бараль. Это крупный и, что важно, честный и рассудительный специалист.
С уважением
Ваш Игорь Белавин
О
Спасибо, Александр Владимирович.
Не, вероятно, приклеилось к причастию при редактировании. Поправлю.
Что касается, как Вы выразились, рифмоида, то на этот счёт альтернатив, которые бы себя оправдывали, я пока не вижу. Однако если Вы обратили внимание, недостатки этой рифмы в немалой степени скомпенсированы сходством предшествующих ударению пяти гласных, а также сочетания ТЬ (...нАм нЕ пОвЕрИТЬ в то - ...смЯтЕннОЕ жИТЬё), что делает её — если, конечно, мыслить просодически — не совсем обыкновенным рифмоидом, а наделяет чертами мультисложной рифмы. Поэтому думаю оставить.
По поводу приведённой Вами фразы, мне кажется, что там всё достаточно прозрачно. Сначала саркофаг (гробница) сравнивается с устами, а затем следует вопрос о существовании мозга, который этими устами мог когда-то пользоваться (ибо сейчас они закрыты).
Благодарю ещё раз за внимательное прочтение.
Cергею Шестакову
Скорее всего смысл этого высказывания несколько иной:
Бог радуется, а человеку, всё-таки нужно задуматься и
взгрустнуть. Не уверен, что я прав, но, всё-таки, обратите
внимание на моё сомнение. С уважением. ВК
Спасибо Вам большое, Александр. Очень рад, что Вы обратили внимание на это стихотворение.
Как же душевно близко и мило мне Ваше Архангельское и вся Ваша "сахарная, крылатая лира"! Дай бог, чтобы она баловала Вас и впредь! И нас, Ваших поклонников и друзей... "Ничего за ней не видно/Огорчительного мне", - пусть так оно и будет!
Это благодаря Вам, вы такую рецензию написали, собрав на балу моих героев.
Спасибо, дорогой Владимир!
Очень сильно написано, а рифмовка просто бесподобная. И ощущения человека, находящегося в больнице так правдиво и образно переданы. Поздравляю Вас, Ида.