Яков, спасибо. С Розенбергом я ещё раз поработаю. Какое загадочное стихотворение. Когда в первый раз его прочитала (не зная об авторе ничего), не могла понять, откуда эта скорбь. В Вашем переводе за один реквием можно поставить 10 баллов. Это очень важно, чтобы вместе с нежностью розы вдруг появилась эта скорбная нота. Много думала о славе. Что символизирует "The old pale glory dies". Была мысль, что рассвет зыбок, его минуты сочтены. Это мгновение, что сродни нашей жизни. Я замечала, что когда мы засыпаем и не видим снов, утром просыпаемся как бы без памяти. Но уже через мгновение твой мозг посылает сигнал и обрушивает на тебя память о горе. Рассвет переходит в день. Слава зари растворяется бесследно. Но как это все выразить...? Мой перевод, действительно, испортила архаика. Нега здесь наверное неуместна. Очень рада общению! Конкурс был потрясающий по выбору поэтических произведений (редактору за это огромное спасибо). Все стихи сложнейшие для перевода, но это поэзия.
Для меня Ваши стихи, Владимир, - лекарство, вода живая. Спасают меня часто, когда уже ни видеть, ни слышать ничего и никого не хочется. Спасибо Вам. И дай Вам Бог.
Наталия, с этими двумя "как" я, в своё время, довольно долго возился и рассматривал варианты их замены на "когда", но меня смущало, почему автор вместо "as" не поставил "when". В результате, я понял, что между этими двумя вариантами есть разница, и она заключается в смысловом акценте, который эти слова придают действию. Союз "as" подчеркивает сам происходящий процесс, его плавность и некоторую накладку со смежными событиями. Союз "when" делает больший упор на конкретный момент времени или условие и подчёркивает более четкую фиксацию событий. Полагаю, что русские союзы "как" и "когда" придают тексту аналогичную окраску. Я решил для себя, что структура этого стихотворения мягкая, плавная, события несколько наслаиваются друг на друга и варианты с "как" здесь более уместны.
Ваше предложение заменить "как" на "едва" в строке "О, как пробьётся хрупкий свет" звучит хорошо и естественно, но мне не хотелось бы отходить от авторского варианта "O as…" с "как", который смотрится, как мне кажется, более эмоционально. Спасибо за поддержку в использовании слов "веки приотворить" и "флот" :)
Относительно Вашего перевода стихотворения "Ива", мне и первый вариант понравился, только строка"в берег врос корнями" малость задевала, а теперь, я вижу, что Вы эту фразу убрали. Вам также желаю успехов и удач.
Боязно под такой красивой, нежной вещью оставлять свой комментарий... "Боязно тревожить" - настолько верно это сказано... Вот эту лёгкость наподобие "взлёта ресниц" и вместе с тем глубокую нежность к жизни, к творению я очень ценю и люблю... Стихотворение так естественно, так органично, будто бы эти строки всегда были...
-- о, Натали, то что шум воды несется мимо, это понятно, но как шум листьев может нестись мимо дерева? берег неминуем кем? деревом? так это не новость. но и в оригинале разве о береге? листьями прохожу, но никогда не пройду, так ведь? это можно понять и в переносном смысле о поэте: стихи проходят, а я остаюсь (что бы это не значило) -- как Вы считаете?
Первое легко заменить на "едва", пожертвовав "О". А вот во втором случае: Потом, когда сам сон уснет. Но все это на усмотрение автора перевода. Удачи Вам! А я уже свою вербу переписала)). Когда коллег что-то смущает, стараюсь править.
Это стихотворение хочется читать и читать. Просто наваждение какое-то! Замечательные строки в своей искренности, простоте, доверчивости, и в то же время сколько зрелости. Радость и грусть рядом. И замечательное заключительное четверостишие. Спасибо, Оля. Очень понравилось. Нина Гаврилина.
Да, я обратил внимание, что Вы присудили мне 2-е место, когда смотрел итоги конкурса. Спасибо Вам большое, Наталия. В моём переводе есть две строки с оборотом "как". Вы имели ввиду обе эти строки?
СпасиБо, Ирина Ивановна! Интересное предложение. Отсутствие слова "жертва" частично компенсируется "алтарём" во второй строке. Но смущает выражение "ввёл воспрещенье". Если так и можно, то всё равно оно какое-то канцелярское... И "евреям" здесь не совсем точно, хотя и допустимо. У меня был вариант без "жертвы":
Господь запрет израильтянам ввёл:
Но показалось, что "израильтянам" – слишком длинно. И инверсии... Здоровья и Творчества! С бу, СШ
я и сама каждый раз удивляюсь, и оч. рада разделить с Вами это удивление, дорогая Ольга! Вы правы, в этой на первый взгляд совершенно детской игре в прятки на самом деле кроются недетские размышления о жизни и пути, как, собственно, и в любой притче. и оч., на мой взгляд, перекликается этот стишок с притчей Чжуанцзы: Если спрятать лодку в бухте, а холм в озере, то покажется, что они надёжно укрыты. Но в полночь явится Силач и унесёт всё на своей спине, а Невежде будет невдомёк... (перевод В. В. Малявина) Ян Ваньли уподобляет себя этому Невежде, однако, и это игра. в той же 6 главе у Чжуанцзы сказано: Смерть и жизнь — это судьба. А то, что они постоянно сменяются, как день и ночь, — это Небесный удел. Там, где люди не в силах изменить что-либо, — там и пребывает естество вещей. (с) -- и думается, Ян Ваньли это знает и подмигивает нам об этой невозможности что-либо изменить, и о свободе, которую обретаешь, когда уже не пытаешься что-либо изменить. там, где ночная тьма -- глубина сокровенной истины, он встает вровень с этой горой, опьяневший :) с благодарностью,
Яков, приветствую! Я Вам присудила 2е место. Меня чуть удивил разговорный оборот с "как". Литературный , кмк, когда. Это единственная зацепка. Веки приотворить в поэзии можно. И флот, по моему мнению, не ошибка. Удачи Вам. С уважением, Наталия
Ира, здорово! Особенно концовка! Есть один момент, который, кажется, непереводим. Это стена реки, из которой пьет ива. Именно стена. Я лично голову сломала, как передать русскими словами, что для ивы, склонившейся вниз, река именно стена.
Валентин, спасибо! Но я заменила "звуковую" часть того самого составного слова на усиление зрительного образа. И вообще - Вы заметили? - шума реки не осталось, остался шелест ивы. Но на то, что река не беззвучна, некоторые детали указывают, я надеюсь.
К омментарии
Яков, спасибо. С Розенбергом я ещё раз поработаю. Какое загадочное стихотворение.
Когда в первый раз его прочитала (не зная об авторе ничего), не могла понять, откуда эта скорбь.
В Вашем переводе за один реквием можно поставить 10 баллов. Это очень важно, чтобы вместе с нежностью розы вдруг появилась эта скорбная нота.
Много думала о славе. Что символизирует "The old pale glory dies". Была мысль, что рассвет зыбок, его минуты сочтены. Это мгновение, что сродни нашей жизни. Я замечала, что когда мы засыпаем и не видим снов, утром просыпаемся как бы без памяти. Но уже через мгновение твой мозг посылает сигнал и обрушивает на тебя память о горе. Рассвет переходит в день. Слава зари растворяется бесследно.
Но как это все выразить...? Мой перевод, действительно, испортила архаика. Нега здесь наверное неуместна.
Очень рада общению! Конкурс был потрясающий по выбору поэтических произведений (редактору за это огромное спасибо). Все стихи сложнейшие для перевода, но это поэзия.
О, чуть пробьется зыбкий свет)
см также
I Агония Сенатора
https://poezia.ru/works/177107?ysclid=mv9768fg7j832917547
II Смерть сенатора
https://poezia.ru/works/197915
III Новый сенатор
https://poezia.ru/works/177178?ysclid=mv979x5eg261973916
Для меня Ваши стихи, Владимир, - лекарство, вода живая. Спасают меня часто, когда уже ни видеть, ни слышать ничего и никого не хочется. Спасибо Вам. И дай Вам Бог.
Наталия, с этими двумя "как" я, в своё время, довольно долго возился и рассматривал варианты их замены на "когда", но меня смущало, почему автор вместо "as" не поставил "when". В результате, я понял, что между этими двумя вариантами есть разница, и она заключается в смысловом акценте, который эти слова придают действию. Союз "as" подчеркивает сам происходящий процесс, его плавность и некоторую накладку со смежными событиями. Союз "when" делает больший упор на конкретный момент времени или условие и подчёркивает более четкую фиксацию событий. Полагаю, что русские союзы "как" и "когда" придают тексту аналогичную окраску. Я решил для себя, что структура этого стихотворения мягкая, плавная, события несколько наслаиваются друг на друга и варианты с "как" здесь более уместны.
Ваше предложение заменить "как" на "едва" в строке "О, как пробьётся хрупкий свет" звучит хорошо и естественно, но мне не хотелось бы отходить от авторского варианта "O as…" с "как", который смотрится, как мне кажется, более эмоционально. Спасибо за поддержку в использовании слов "веки приотворить" и "флот" :)
Относительно Вашего перевода стихотворения "Ива", мне и первый вариант понравился, только строка"в берег врос корнями" малость задевала, а теперь, я вижу, что Вы эту фразу убрали. Вам также желаю успехов и удач.
С уважением,
Яков
Тронут вниманием и прочтением, Ольга, сердечное спасибо...
Прекрасное стихотворение, одно из любимых!!!
Спасибо за прекрасный экспромт!!!
Как совесть не дает покоя преступнику в ночных покоях, так бедной совести не просто ютиться в обстановке злостной.
Огромное спасибо, Александр, за высокую оценку!!!
Дорогая Оля, Вы так замечательно дополнили стихотворение своим доброжелательным отзывом. Душевное спасибо и самые лучшие пожелания!
Нина Гаврилина.
Боязно под такой красивой, нежной вещью оставлять свой комментарий... "Боязно тревожить" - настолько верно это сказано... Вот эту лёгкость наподобие "взлёта ресниц" и вместе с тем глубокую нежность к жизни, к творению я очень ценю и люблю... Стихотворение так естественно, так органично, будто бы эти строки всегда были...
Понравилось. Горько. Печально . На разрыв аорты .
Спасибо большое за понимание , внимание , интерес к моим стихам . Всегда рада вашим отзывам .
С теплом
Оля
Так в оригинале :
Стволом расту себе, шумом обходимый(листьев, воды), прохожу листьями, чтобы никогда не пройти.
Мне, кажется, удалось это передать.
Ствол на берегу.
Шум листьев и воды несётся мимо,
Но берег мой навечно неминуем.
-- о, Натали, то что шум воды несется мимо, это понятно, но как шум листьев может нестись мимо дерева?
берег неминуем кем? деревом? так это не новость.
но и в оригинале разве о береге? листьями прохожу, но никогда не пройду, так ведь? это можно понять и в переносном смысле о поэте: стихи проходят, а я остаюсь (что бы это не значило) -- как Вы считаете?
Первое легко заменить на "едва", пожертвовав "О". А вот во втором случае: Потом, когда сам сон уснет. Но все это на усмотрение автора перевода. Удачи Вам! А я
уже свою вербу переписала)). Когда коллег что-то смущает, стараюсь править.
Это стихотворение хочется читать и читать. Просто наваждение какое-то! Замечательные строки в своей искренности, простоте, доверчивости, и в то же время сколько зрелости. Радость и грусть рядом. И замечательное заключительное четверостишие.
Спасибо, Оля. Очень понравилось.
Нина Гаврилина.
Да, я обратил внимание, что Вы присудили мне 2-е место, когда смотрел итоги конкурса. Спасибо Вам большое, Наталия. В моём переводе есть две строки с оборотом "как". Вы имели ввиду обе эти строки?
С уважением,
Яков
– на меня похож мальца
мы наверно с ним годки
удавил бы подлеца
только вот руки
коротки...
Великолепно, Евгений!
А Винни-Пуху сегодня 100 лет исполнилось!
Выпьем... мёда! 😁
Переписала, Алёна).
СпасиБо, Ирина Ивановна!
Интересное предложение. Отсутствие слова "жертва" частично компенсируется "алтарём" во второй строке. Но смущает выражение "ввёл воспрещенье". Если так и можно, то всё равно оно какое-то канцелярское... И "евреям" здесь не совсем точно, хотя и допустимо.
У меня был вариант без "жертвы":
Господь запрет израильтянам ввёл:
Но показалось, что "израильтянам" – слишком длинно. И инверсии...
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
я и сама каждый раз удивляюсь, и оч. рада разделить с Вами это удивление, дорогая Ольга!
Вы правы, в этой на первый взгляд совершенно детской игре в прятки на самом деле кроются недетские размышления о жизни и пути, как, собственно, и в любой притче. и оч., на мой взгляд, перекликается этот стишок с притчей Чжуанцзы: Если спрятать лодку в бухте, а холм в озере, то покажется, что они надёжно укрыты. Но в полночь явится Силач и унесёт всё на своей спине, а Невежде будет невдомёк... (перевод В. В. Малявина)
Ян Ваньли уподобляет себя этому Невежде, однако, и это игра. в той же 6 главе у Чжуанцзы сказано: Смерть и жизнь — это судьба. А то, что они постоянно сменяются, как день и ночь, — это Небесный удел. Там, где люди не в силах изменить что-либо, — там и пребывает естество вещей. (с)
-- и думается, Ян Ваньли это знает и подмигивает нам об этой невозможности что-либо изменить, и о свободе, которую обретаешь, когда уже не пытаешься что-либо изменить. там, где ночная тьма -- глубина сокровенной истины, он встает вровень с этой горой, опьяневший :)
с благодарностью,
Яков, приветствую! Я Вам присудила 2е место. Меня чуть удивил разговорный оборот с "как". Литературный , кмк, когда. Это единственная зацепка. Веки приотворить в поэзии можно. И флот, по моему мнению, не ошибка. Удачи Вам.
С уважением,
Наталия
Ира, здорово! Особенно концовка!
Есть один момент, который, кажется, непереводим. Это стена реки, из которой пьет ива. Именно стена. Я лично голову сломала, как передать русскими словами, что для ивы, склонившейся вниз, река именно стена.
Господь евреям воспрещенье ввел:
Я заметил, но деликатно промолчал. 😊
Валентин, спасибо! Но я заменила "звуковую" часть того самого составного слова на усиление зрительного образа. И вообще - Вы заметили? - шума реки не осталось, остался шелест ивы. Но на то, что река не беззвучна, некоторые детали указывают, я надеюсь.
Превосходно!