А ирония, как я понимаю, не предполагается. Короче, "служба" Ваша никуда не годится. Если только мадам не приписана к женскому батальону Шарлевиля (война, вапчето, шла)
Бюро по-французски - это офис (контора), а также письменный стол. Служба, как было отмечено, имеет полисемические значения конторской и церковной. Я не сохранила вопросительную форму, но попыталась не упустить внутреннюю структуру текста.
Всегда-не всегда, но в данном случае знаю точно. Если скажут по-русски: "А как же моя контора?", Вы будете понимать не точно, а только приблизительно смысл этой фразы? Не приглашение ли это в ЗАГС?
Витковский отлично перевел - все, кроме "документа". Он увлекся идеей о законном браке, что в контексте всеобщей приверженности традиционным ценностям объяснимо. Но Рембо написал не об этом.
Это был вопрос-отговорка, отказ по сути. И в переводе стал ответом-отказом. Две стопы: если начать с "А как же", то остается место для односложного слова. Я не могу перевести вопросом. "А служба как?" - слишком размыто. "А офис мой?" - анахронично. А Вы можете?
Если mance подарок "сверху вниз", то применительно к содержанию логично перевести как чаевые. Кто не дал чаевых, бумаг того не передавать на рассмотрение. Этого, правда, нельзя понять из фразы "Остерегаться надо у Палаццо". Надо оригинал прочитать, тогда картинка складывается.
В XIX в. Гаэтано Морони, автор "Dizionario Di Erudizione Storico-Ecclesiastica", объяснил значение di mancia è: "подарок или дар, преподнесенный подчиненным за хорошо выполненную работу". Да уж, да уж, "Папа поднёс мзду постельничим по разнарядке на Николу Вешнего..."
Спасибо, Владимир. Наверно, да - выдают такое "самоедство" задолго до рождения ). Не знаю, можно ли кому угодно научиться всему - мастерству, чувству, мысли - не задумывалась. А вот это, как Вы назвали, "на полном серьёзе отдаёт по жизни грешную душу" - точно не излечимо, клиника одним словом.
Полностью согласна с предыдущим комментатором - красота невероятная.. Даже захотелось ссылку послать отцу-теоретику "лунных программ".) Вот у меня вопрос возник (пардон за встрям)... А откуда оне лезут-то в энту сансару?
Яков, меня тоже сразу покорило это стихотворение! спасибо за Ваш отзыв и вопросы! с удовольствием поделюсь: павильонами в переводах китайской поэзии называют здания самого разного назначения, от почтовых станций до государственных библиотек. здесь это дословно певческий терем, павильон для увеселений с певичками и танцовщицами наподобие изображенного на картине художника Цю Ина эпохи Мин (привела здесь фрагмент) "У реки на праздник Цинмин" (в Сучжоу). такие павильоны (терема) со времен эпохи Цзинь были местами проведения музыкальных и танцевальных представлений, в них литераторы и ученые-чиновники устраивали встречи и пирушки с поэтическими состязаниями и беседами. девушки-певички (цзи-нюй) были «искусны в музыке, красоте и искусстве», получали музыкальное образование с юных лет и «владели струнными и духовыми инструментами, прекрасно пели и исполняли изысканные танцы», могли обсуждать с гостями классическую литературу, поэзию, музыку, шахматы, каллиграфию и живопись.
приведу четверостишие Бо Цзюй-и об одной подобной встрече: Слушая чжэн певички Цуя Седьмого
Лицо-цветок, причёска-туча, в нефритовом дому она.
Тринадцать струн её певучих рождают вмиг тоску и грусть.
А вы ей, сударь, передайте, свой чжэн она отложит пусть,
Ведь воеводу из Цзянчжоу почти покрыла седина.
перевод Орловой Наталии Александровны
прим. переводчика: Нефритовый дом, или яшмовый терем (玉樓 юй-лоу) – сочетание, имеющее разные смыслы: "прекрасное строение", "жилище небожителей", "заведение с певичками, бордель".
Воевода из Цзянчжоу (江州司马 Цзянчжоу сы-ма) – военный помощник начальника округа Цзянчжоу (иначе называвшегося Цзюцзян и ныне входящего в городской округ Цзюцзян провинции Цзянси), должность, на которую был назначен в 815 г. разжалованный Бо Цзюй-и.
Сердечный лайк - это уже богатство. Большое спасибо, Александр.
Это мой первый перевод из Рембо, и он сделан без альтернанса: мне казалось, что без чередований мужских и женских окончаний стих острее. Я и сейчас так думаю, но сегодня на такое нарушение правил, наверное, не решилась бы.
Замечательное стихотворение, очень оно мне пришлось по душе. Люблю слушать дождь, особенно проливной, с сильным ветром. В нём такая энергетика!
Алёна, хочу Вас спросить, какое назначение было у павильонов, для каких целей их строили? И ещё, кто такие певички? Они были как-то связаны с пением или "с певичкой своей" означает то же самое, что "со своей милой"?
Большое СПАСИБО, Сергей! А я вот не догадался спросить о слове "элита" у Иван Иваныча Дипсика... 😭 Конечно, с благодарностью принимаю Вашу редакцию первой строки. И рифма становится, хотя и на - ой, совсем точной. Поправил.
Уважаемый Сергей Георгиевич! DeepDeek (с Ваших же слов!) подтвердил Ваше вИдение бэкграунда дистиха Геррика в исторической перспективе, но слово "элита" режет слух(
Тот же DeepSeek подтверждает:
в оригинальных стихах Роберта Геррика (Robert Herrick, 1591–1674) слово «elite» не встречается.
🔍 Почему?
Исторические языковые причины: Слово «elite» вошло в английский язык как заимствование из французского (élite) значительно позже — в конце XVIII века.
В OED (Oxford English Dictionary) первое зафиксированное употребление
относится к 1793 году. Поэзия Геррика — это английский язык первой половины XVII века, когда это слово ещё не использовалось.
Лексика Геррика: Для обозначения «избранных», «лучших», «знати» или «элиты» Геррик использовал совершенно другие слова:
The best — «the best of men» (лучшие из людей).
The noble / nobler — «noble spirits» (благородные души).
The great — «great ones» (великие, знатные).
The choice — «choice beauties» (избранные красавицы) или просто «choice» для обозначения отборного.
The gentry / gentle — для обозначения знатного сословия.
The prime — в значении «цвет», «лучшая часть».
Предлагаю Вам все-таки подумать еще, а как вариант:
Когда король в раздоре со страной... (в данном случае страна представлена Парламентом)
Большое спасибо, дорогой Владимир! В старости иногда нелюдимость одолевает, у каждого на это свои бывают причины. Но как хорошо в такую тёмную душевную погоду вдруг вспомнить, что в любом из нас бродят толпы людей. И люди эти всё ещё хотят с нами говорить, и, может быть, им интересно будет увидеть где-нибудь на свету в наших душах свои портреты. А портретов написано много, хороших разных и безобразных. И себя любимых мы тоже вниманием не обижали, автопортретничали, и довольно-таки честно порой. Так давайте же распахнёмся, старые пиджаки. Интересные есть у нас внутри портретные галереи...
К омментарии
А ирония, как я понимаю, не предполагается.
Короче, "служба" Ваша никуда не годится. Если только мадам не приписана к женскому батальону Шарлевиля (война, вапчето, шла)
Бюро по-французски - это офис (контора), а также письменный стол. Служба, как было отмечено, имеет полисемические значения конторской и церковной. Я не сохранила вопросительную форму, но попыталась не упустить внутреннюю структуру текста.
Ага, пальчики мамзель были в чернильных пятнах...
Контора пишет
Всегда-не всегда, но в данном случае знаю точно. Если скажут по-русски: "А как же моя контора?", Вы будете понимать не точно, а только приблизительно смысл этой фразы? Не приглашение ли это в ЗАГС?
Ну да, ну да, Вы, как всегла, точно знаете - что хотел сказать Рембо... Мне без разницы
Витковский отлично перевел - все, кроме "документа". Он увлекся идеей о законном браке, что в контексте всеобщей приверженности традиционным ценностям объяснимо. Но Рембо написал не об этом.
Витковский перевёл "А документ?", что не лучше.
А моё увлечение Рембо давно прошло...
Это был вопрос-отговорка, отказ по сути. И в переводе стал ответом-отказом. Две стопы: если начать с "А как же", то остается место для односложного слова. Я не могу перевести вопросом. "А служба как?" - слишком размыто. "А офис мой?" - анахронично. А Вы можете?
Куда вопрос делся?
Повторяю: это не взятка, не мзда, не чаевые, не "на водку", а уникальная система, присущая Папскому государству.
Выглядит как перевод из Белли - что сказать хотели?
Если mance подарок "сверху вниз", то применительно к содержанию логично перевести как чаевые. Кто не дал чаевых, бумаг того не передавать на рассмотрение. Этого, правда, нельзя понять из фразы "Остерегаться надо у Палаццо". Надо оригинал прочитать, тогда картинка складывается.
Et mon bureau ?
Пойдём, любимая, скорее,
Ко мне, Нинель!
В XIX в. Гаэтано Морони, автор "Dizionario Di Erudizione Storico-Ecclesiastica", объяснил значение di mancia è: "подарок или дар, преподнесенный подчиненным за хорошо выполненную работу".
Да уж, да уж, "Папа поднёс мзду постельничим по разнарядке на Николу Вешнего..."
Спасибо, Владимир. Наверно, да - выдают такое "самоедство" задолго до рождения ). Не знаю, можно ли кому угодно научиться всему - мастерству, чувству, мысли - не задумывалась. А вот это, как Вы назвали, "на полном серьёзе отдаёт по жизни грешную душу" - точно не излечимо, клиника одним словом.
Ну, я-то не специалист, мне просто нравится.
Насчёт чередования мужских и женских рифм: думаю, Рембо простил бы его отсутствие, ежели был бы жив! - лишь бы смысл и дух были переданы верно 🤗
Полностью согласна с предыдущим комментатором - красота невероятная.. Даже захотелось ссылку послать отцу-теоретику "лунных программ".)
Вот у меня вопрос возник (пардон за встрям)... А откуда оне лезут-то в энту сансару?
Яков, меня тоже сразу покорило это стихотворение!
спасибо за Ваш отзыв и вопросы! с удовольствием поделюсь:
павильонами в переводах китайской поэзии называют здания самого разного назначения, от почтовых станций до государственных библиотек.
здесь это дословно певческий терем, павильон для увеселений с певичками и танцовщицами наподобие изображенного на картине художника Цю Ина эпохи Мин (привела здесь фрагмент) "У реки на праздник Цинмин" (в Сучжоу). такие павильоны (терема) со времен эпохи Цзинь были местами проведения музыкальных и танцевальных представлений, в них литераторы и ученые-чиновники устраивали встречи и пирушки с поэтическими состязаниями и беседами. девушки-певички (цзи-нюй) были «искусны в музыке, красоте и искусстве», получали музыкальное образование с юных лет и «владели струнными и духовыми инструментами, прекрасно пели и исполняли изысканные танцы», могли обсуждать с гостями классическую литературу, поэзию, музыку, шахматы, каллиграфию и живопись.
приведу четверостишие Бо Цзюй-и об одной подобной встрече:
Слушая чжэн певички Цуя Седьмого
в нефритовом дому она.
рождают вмиг тоску и грусть.
свой чжэн она отложит пусть,
почти покрыла седина.
перевод Орловой Наталии Александровны
прим. переводчика:
Нефритовый дом, или яшмовый терем (玉樓 юй-лоу) – сочетание, имеющее разные смыслы: "прекрасное строение", "жилище небожителей", "заведение с певичками, бордель".
А я, убогий, просто ограничусь лайком 🤗
От всего сердца!
Замечательное стихотворение, очень оно мне пришлось по душе. Люблю слушать дождь, особенно проливной, с сильным ветром. В нём такая энергетика!
Алёна, хочу Вас спросить, какое назначение было у павильонов, для каких целей их строили? И ещё, кто такие певички? Они были как-то связаны с пением или "с певичкой своей" означает то же самое, что "со своей милой"?
СпасиБо, Иван!
Мысль немного другая. Но рифма – блеск!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Большое СПАСИБО, Сергей!
А я вот не догадался спросить о слове "элита" у Иван Иваныча Дипсика... 😭
Конечно, с благодарностью принимаю Вашу редакцию первой строки. И рифма становится, хотя и на - ой, совсем точной. Поправил.
А если глубже - то от бабушкиных сказок. :)
🔍 Почему?
Исторические языковые причины: Слово «elite» вошло в английский язык как заимствование из французского (
élite) значительно позже — в конце XVIII века. В OED (Oxford English Dictionary) первое зафиксированное употребление относится к 1793 году. Поэзия Геррика — это английский язык первой половины XVII века, когда это слово ещё не использовалось.Лексика Геррика: Для обозначения «избранных», «лучших», «знати» или «элиты» Геррик использовал совершенно другие слова:
The best — «the best of men» (лучшие из людей).
The noble / nobler — «noble spirits» (благородные души).
The great — «great ones» (великие, знатные).
The choice — «choice beauties» (избранные красавицы) или просто «choice» для обозначения отборного.
The gentry / gentle — для обозначения знатного сословия.
The prime — в значении «цвет», «лучшая часть».
– ах, вот даже как... смело однако... :о))bg
– я отдавалась всем что было силы
уступчива была и весела...
меня любили я в ответ любила,
короче – сроду влюбчива была...
и только об одном молила Бога
чтобы меня не звали
недотрога!
Большое спасибо, дорогой Владимир! В старости иногда нелюдимость одолевает, у каждого на это свои бывают причины. Но как хорошо в такую тёмную душевную погоду вдруг вспомнить, что в любом из нас
бродят толпы людей. И люди эти всё ещё хотят с нами говорить, и, может быть, им интересно будет увидеть где-нибудь на свету в наших душах свои портреты. А портретов написано много, хороших разных и безобразных. И себя любимых мы тоже вниманием не обижали, автопортретничали, и довольно-таки честно порой. Так давайте же распахнёмся, старые пиджаки. Интересные есть у нас внутри портретные галереи...