Благодарю Вас! В нынешнее полнолуние плавала в ночном море и вдруг неожиданно осознала прямую связь между смыслами руны Ингваз (Ингуз) и одним ооочень древним документом, причем, отнюдь не северным. Потрясло сие открытие... Отразила ненавязчиво эту связь в тексте. Но пусть она останется тайной.)
Ванька-встанька.. Интересный образ (вспомнила игрушку), но немного излишне укорененный в земном - не свалить, не сдвинуть энтого Ваньку.)
от первого до последнего слова - имба! когда вот-вот каким-нить геймовер нахлобучит, это особенно ценно... бесценно! сохранять игру ну и от двух моих кошек вашей наилучшие пожелания)
– вот стихи, а всё понятно всё на русском языке... ощущение приятно как пирожное в руке... :о)) прочитать на эту тему я б осилил и поэму... :о)bg ...............................................
...вручаю ей как дань я / года, неся свой крест / ведь жизнь скупа, увы... / игрива, словно квест / но помним я и вы / событий тех и мест / шарм и очарованье...
Очень благодарен, дорогой Владимир! Вы воспринимаете в моём стихотворчестве не только светлую сторону, но и мрачноватую, когда не получается лучиться на все сто ватт. Тогда, действительно, важно сохранить какие-то отрадные огоньки, как Вы справедливо заметили. И тут особенно дорога дружеская поддержка. Старость не самая лучшая пора для оптимизма. Мы не первые об этом догадались. Так что выпьем за нашу темень просветную и стихоаритмию мерцательную - как-то вот так вот!..
Александр Владимирович! Я буду вторым, поздравившим Вас с началом учебного года! Я, кстати сказать, сын и муж учительницы - значит и ко мне праздник относится. Ваша трактовка рязановского фильма мне представляется очень убедительной, теперь я буду воспринимать фильм более объёмно.
Александр Владимирович! Я буду вторым, поздравившим Вас с началом учебного года! Я, кстати сказать, сын и муж учительницы - значит и ко мне праздник относится. Ваша трактовка рязановского фильма мне представляется очень убедительной, теперь я буду воспринимать фильм более объёмно.
Всё же есть на этом сайте добрый человек, поздравивший меня с этим счастьем - началом 41-ого учебного года.
Первый солнечный день будет уже завтра. Мне поставили 4 пары. Когда-то я легко проводил по 6 пар.
А теперь у меня после первой пары насквозь промокают бинты и приходится перевязываться снова. Но здесь практически никто мне не посочувствует, зато начнут читать нотации, что жаловаться на болезни неприлично.
А вот писать мне гадости - это сколько угодно.
Ладно, Сергей Георгиевич, извините.
Хотя бы студенты и коллеги относятся ко мне хорошо, это утешает.
Здравствуйте, Александр Владимирович! С Днём знаний Вас, с началом нового учебного года! Пусть в мире будет больше Света и Радости и меньше тьмы и горестей! Солнечных дней! С бу, СШ
И рязановские фильмы большинство зрителей воспринимало не так, как они были задуманы и сделаны, т.е. с фигами в кармане, с хилыми претензиями на диссидентщину.
-- не понимаю, Вы пишете, уважаемый профессор, что статья написана для школьников и предлагаете им свой политизированный вывод о фиге в кармане и претензиях на диссидентщину? и чем подтверждаете большинство своих доводов? одними лишь личными домыслами: (песня про вагончик) -- серьезное дополнение к образу Нади, которая изъявляет готовность свернуть с надежной колеи, разорвать прежние связи и броситься в новое путешествие – сесть в «вагончик» и умчаться в неизвестное. Для нее это, оказывается, легко. (Баллада) -- стихотворение целиком, суровое и аскетичное, не подходят для благополучных обывателей рязановской комедии, которые не занимаются ничем опасным. . (в песне про друзей) -- Эти друзья – подпольные диссиденты, «невидимки», распространяющие Солженицына?... При желании песню Нади можно воспринять как намек на связь с какими-то диссидентами. -- при этом сами же опровергаете свои домыслы: Но Ахмадулина не имела в виду ничего крамольного. -- и сами же приводите слова автора фильма -- О том, как важно найти в жизни настоящую любовь... -- конечно же, этот фильм о любви, кроме того, комедия с яркими блестящими актерскими работами, разве не в этом причина его столь долгого успеха, его любви у зрителей? что касается драматургии, на мой взгляд, автор, сам шестидесятник, к тому же вроде и сам сочинял -- делится со зрителем своими любимыми стихами, которые в то время были не слишком, надо полагать, известны. и да, делает это красиво. искать в этом подоплеку? ну не знаю, похоже на заливную рыбу.. "благонадежность, "как бы "интеллигенция, полукультура" -- все эти ярлыки из прошлого века, Александр Владимирович, Вы уверены, что это нужно сегодняшним школьникам? а вот рассуждения о фильме, как о слепке советской культуры, срезе того времени, связи и роли поэзии в культурной жизни, да, это интересно! спасибо,
Уважаемый Игорь Олегович, попробую привести еще один аргумент в пользу "качественной" (как выразилась Ирина Ивановна) отсебятины - "штиль на море" как бы начинает довольно длинный ассоциативный ряд утешений-убаюкиваний; но, как мне кажется, Вы все-таки не против)
У Пушкина это - шутка, вздох молодой, пока ещё весёлой зрелости, полное сил желание увидеть свою нестрашную смерть со стороны, чтобы посмеяться над ней будучи живым, нестарым и здоровым.
У Вас, дорогой Владимир, иная весёлость, иной смех.
И иные слёзы. Вы смотрите с высоты прожитых лет на свою жизнь, и на людей. Порой это смешно, иногда досадно, иногда грустно, иногда страшно, но всегда есть "впереди": всегда нам маячит отрадный огонёк поэзии...
Сергей Егорович, я полагаю, что этот тезис придумала для собственного удовлетворения эта самая как бы интеллигенция. Не хочу использовать поганое словечко Солженицына "образованщина".
Что такое настоящая интеллигенция? В фильме "Старый Новый Год" (но не в пьесе Рощина) есть замечательный ответ женщины - Клавы Полуорловой: "Это я интеллигенция, потому что я живу не для себя".
Я подозреваю, что в обществе никогда не главенствовала культура или субкультура интеллигенции - хоть настоящей, хоть не настоящей.
И рязановские фильмы большинство зрителей воспринимало не так, как они были задуманы и сделаны, т.е. с фигами в кармане, с хилыми претензиями на диссидентщину.
Советскую доминантную культуру формировало государство. И рязановские фильмы включало в нее (в культуру) с точки зрения их общественной полезности. Например: смотрите, какие в нашей стране культурные врачи и учителя - поют Пастернака и Цветаеву (или, что важнее: кто врет, что Пастернака и Цветаеву у нас запрещают?). Или: убедитесь, что вопреки самому Рязанову (реплике из фильма "Гараж"), у нас есть советская сатира.
Вот смотрите, уважаемый Сергей: Флетчер - поэт 17 века (в целом) он не может быть не таким, как его современники то есть, эпоха всегда накладывает отпечаток он формулирует образы не абы как, а как умеет его эпоха, влияющая на его стиль конечно, "слети, смежая взоры" совсем плохо, так как тут страдает язык перевода однако "как штиль на море", на мой взгляд, выходит за рамки поэтических образов того времени; возможно, такой образ был бы возможен у романтиков однако с точки зрения русской поэзии "вообще", вне зависимости от эпохи, образ вполне хорош надо ли следовать в обязательном порядке стилю эпохи, или можно адаптировать стихи к русскому читателю? На этот вопрос нет однозначного ответа Еще раз скажу. что тут выбирать переводчику
Я понял Вашу мысль, Игорь Олегович, но я не адепт буквалистического перевода, как, например, была Вера Меркурьева, я за разумный, адекватный, как Вы выразились, адаптивный перевод) я же (как и все мы здесь, надеюсь) перевожу не для себя, а для читателя)
Здравствуйте, Сергей Я за объективность. Хотя само понятие зависит не от частного мнения понравилось/не понравилось, а от выбора, с какой точки зрения рассматривать преобразование одной системы (оригинал) в другую (перевод). Мы с вами беседовали о методе Гаспарова. С точки зрения его методики (простейший перевод, основанный на точном переводе слов-понятий), интерпретация "штиль на море" (упрощенно говоря, таких понятий, как "штиль" или "море" в оригинале нет; налицо уход от буквализма, замена слов оригинала на некие иные, интуитивно подобранные переводчиком, исходя из воображения) невозможна в принципе. Такая интерпретация приемлема лишь для адаптивного перевода, может еще для лингво-эстетики в ее крайних вариантах. С моей точки зрения, не стоит допускать эклектику в перевод. То есть, если вы придерживаетесь идей Гаспарова, то и внедрять в перевод адаптивные элементы не нужно. Почему так? А просто потому, что усиление некоторых элементов перевода (А. В. Лукьянов употребляет термин "возгонка") при внешней яркости решения делает сам перевод излишне новаторским, уводящим в сторону от информационного поля оригинала. При всем сказанном я стою на позиции, что в итоге решает, что выбрать, именно переводчик. Удачи!
Здравствуйте, уважаемый Игорь Олегович! Помнится, Вы как раз одобрили вариант с Данко при переводе "Истинно великих" Спендера) а вариант с "штиль на море" Вам не понравился?
Я рада, что мы там собрались. Спасибо Александру Питиримову, Алексею Ахматову, Галине Илюхиной за организацию. Спасибо Климовой Александре за фотоотчет. Спасибо всем, с кем познакомились под шатром. С теплом вспоминаю эту встречу.
Сергей! Добрый день, прошу прощения у Вас и Ирины за вмешательство. Но ...смежая взоры ? Получается грамматически, если не ошибаюсь, брат смерти сам смежает взоры, а не тому, к кому он слетает. В остальном понравилось. с уважением, Наталия
К омментарии
...ну что ж, похвально, и не скрою
сиречь желание благое...
:о))
от первого до последнего слова - имба!
когда вот-вот каким-нить геймовер нахлобучит, это особенно ценно... бесценно!
сохранять игру
ну и от двух моих кошек вашей наилучшие пожелания)
– вот стихи,
а всё понятно
всё на русском языке...
ощущение приятно
как пирожное
в руке...
:о))
прочитать на эту тему
я б осилил и
поэму...
:о)bg
...............................................
...вручаю ей как дань я / года, неся свой крест / ведь жизнь скупа, увы... / игрива, словно квест / но помним я и вы / событий тех и мест / шарм и очарованье...
мощно о мощном
главное, ее хоть как переворачивай)
руну, тоись
всегда поражало это движение, заключенное в неподвижном: жизнь как ванька-встанька
Очень благодарен, дорогой Владимир! Вы воспринимаете в моём стихотворчестве не только светлую сторону, но и мрачноватую, когда не получается лучиться на все сто ватт. Тогда, действительно, важно сохранить какие-то отрадные огоньки, как Вы справедливо заметили. И тут особенно дорога дружеская поддержка. Старость не самая лучшая пора для оптимизма. Мы не первые об этом догадались. Так что выпьем за нашу темень просветную и стихоаритмию мерцательную - как-то вот так вот!..
Спасибо, Александр, это очень ценно для меня!
А Исаак Ильич, кажется, удачно совмещал импрессионизм с рассудочностью и даже скрытым символизмом)))
Александр Владимирович! Я буду вторым, поздравившим Вас с началом учебного года! Я, кстати сказать, сын и муж учительницы - значит и ко мне праздник относится. Ваша трактовка рязановского фильма мне представляется очень убедительной, теперь я буду воспринимать фильм более объёмно.
Александр Владимирович! Я буду вторым, поздравившим Вас с началом учебного года! Я, кстати сказать, сын и муж учительницы - значит и ко мне праздник относится. Ваша трактовка рязановского фильма мне представляется очень убедительной, теперь я буду воспринимать фильм более объёмно.
Здравствуйте, Александр Владимирович!
С Днём знаний Вас, с началом нового учебного года! Пусть в мире будет больше Света и Радости и меньше тьмы и горестей!
Солнечных дней!
С бу,
СШ
ты в горе утешитель,
................ обитель.
Я бы пошла по пути изменения рифмы "горе-море".
Дело хозяйское, но мне кажется, моря здесь не нужно.
Удачи, Сергей!
Думая, мы таки поняли друг друга. Сергей!
см. также
"Паоло на ветер"
https://poezia.ru/works/177749?ysclid=mtiocqgmv2798421285
И рязановские фильмы большинство зрителей воспринимало не так, как они были задуманы и сделаны, т.е. с фигами в кармане, с хилыми претензиями на диссидентщину.
-- не понимаю, Вы пишете, уважаемый профессор, что статья написана для школьников и предлагаете им свой политизированный вывод о фиге в кармане и претензиях на диссидентщину? и чем подтверждаете большинство своих доводов? одними лишь личными домыслами: (песня про вагончик) -- серьезное дополнение к образу Нади, которая изъявляет готовность свернуть с надежной колеи, разорвать прежние связи и броситься в новое путешествие – сесть в «вагончик» и умчаться в неизвестное. Для нее это, оказывается, легко.
(Баллада) -- стихотворение целиком, суровое и аскетичное, не подходят для благополучных обывателей рязановской комедии, которые не занимаются ничем опасным. .
(в песне про друзей) -- Эти друзья – подпольные диссиденты, «невидимки», распространяющие Солженицына?...
При желании песню Нади можно воспринять как намек на связь с какими-то диссидентами.
-- при этом сами же опровергаете свои домыслы: Но Ахмадулина не имела в виду ничего крамольного.
-- и сами же приводите слова автора фильма -- О том, как важно найти в жизни настоящую любовь...
-- конечно же, этот фильм о любви, кроме того, комедия с яркими блестящими актерскими работами, разве не в этом причина его столь долгого успеха, его любви у зрителей? что касается драматургии, на мой взгляд, автор, сам шестидесятник, к тому же вроде и сам сочинял -- делится со зрителем своими любимыми стихами, которые в то время были не слишком, надо полагать, известны. и да, делает это красиво.
искать в этом подоплеку? ну не знаю, похоже на заливную рыбу.. "благонадежность, "как бы "интеллигенция, полукультура" -- все эти ярлыки из прошлого века, Александр Владимирович, Вы уверены, что это нужно сегодняшним школьникам?
а вот рассуждения о фильме, как о слепке советской культуры, срезе того времени, связи и роли поэзии в культурной жизни, да, это интересно!
спасибо,
Импрессионистское стихотворение. Впечатлен!
Вот смотрите, уважаемый Сергей:
Флетчер - поэт 17 века (в целом)
он не может быть не таким, как его современники
то есть, эпоха всегда накладывает отпечаток
он формулирует образы не абы как, а как умеет
его эпоха, влияющая на его стиль
конечно, "слети, смежая взоры" совсем плохо, так как тут страдает язык перевода
однако "как штиль на море", на мой взгляд, выходит за рамки поэтических образов того времени; возможно, такой образ был бы возможен у романтиков
однако с точки зрения русской поэзии "вообще", вне зависимости от эпохи, образ вполне хорош
надо ли следовать в обязательном порядке стилю эпохи, или можно адаптировать стихи к русскому читателю?
На этот вопрос нет однозначного ответа
Еще раз скажу. что тут выбирать переводчику
Здравствуйте, Сергей
Я за объективность. Хотя само понятие зависит не от
частного мнения понравилось/не понравилось, а от выбора, с какой точки зрения рассматривать преобразование одной системы (оригинал) в другую (перевод). Мы с вами беседовали о методе Гаспарова. С точки зрения его методики (простейший перевод, основанный на точном переводе слов-понятий), интерпретация "штиль на море" (упрощенно говоря, таких понятий, как "штиль" или "море" в оригинале нет; налицо уход от буквализма, замена слов оригинала на некие иные, интуитивно подобранные переводчиком, исходя из воображения) невозможна в принципе. Такая интерпретация приемлема лишь для адаптивного перевода, может еще для лингво-эстетики в ее крайних вариантах. С моей точки зрения, не стоит допускать эклектику в перевод. То есть, если вы придерживаетесь идей Гаспарова, то и внедрять в перевод адаптивные элементы не нужно.
Почему так? А просто потому, что усиление некоторых элементов перевода (А. В. Лукьянов употребляет термин "возгонка") при внешней яркости решения делает сам перевод излишне новаторским, уводящим в сторону от информационного поля оригинала.
При всем сказанном я стою на позиции, что в итоге решает, что выбрать, именно переводчик.
Удачи!
Уважаемые коллеги!
Я бы дал нейтральную трактовку
(следуя логике перевода):
Сон-чаровник, ты - утешитель в горе,
Ты - Смерти брат, будь благ, слетая вскоре
Удачи!
Я рада, что мы там собрались. Спасибо Александру Питиримову, Алексею Ахматову, Галине Илюхиной за организацию. Спасибо Климовой Александре за фотоотчет. Спасибо всем, с кем познакомились под шатром. С теплом вспоминаю эту встречу.
Сергей! Добрый день, прошу прощения у Вас и Ирины за вмешательство. Но ...смежая взоры ? Получается грамматически, если не ошибаюсь, брат смерти сам смежает взоры, а не тому, к кому он слетает.
В остальном понравилось.
с уважением,
Наталия
По-моему, вполне можно одобрить. Отсебятина качественная )