когда увидела это стихотворение, я так и подумала, что Вам понравится, Владимир, эта тема! а у Лу Ю его большую библиотеку свитков и старинных книг периодически тратили мыши, надеюсь, обмен каким-то образом завершится и Ваши с ним собрания пополнятся! аудиокниги -- это вещь, тоже все мечтаю заняться. большое спасибо за сопереживание, Владимир!
Русалок мужеского пола не встречала, но в детстве как-то наблюдала водяного с большой и косматой башкой. Жаль, не было тогда под рукой мобильных телефонов.)
Волшебные народы случалось, что и влюблялись в людей, но мы тут сообща пока не определили - житель нави ли русалка, то бишь, нежить, или просто существо иной природы, но вполне себе живое. Я склоняюсь ко второй версии. Так что, таинственный отец вполне может быть и человеком.)
Спасибо за ссылки, Аркадий. Теперь если мне захочется вернуться полюбоваться Вашими морскими девами, быстро найду места их обитания.)
Здравствуйте, Марк Борисович. Ваша «ода» столу органично продолжает «поэзию о вещах», говоря словами Ломоносова, и начиная с его «Письма о пользе стекла», и заканчивая (точнее, как мы можем теперь здесь убедиться — далеко не заканчивая!) «Посвящением стулу» Бродского, его же «Большой элегией Джону Дону», «Сахарницей» Кушнера («Как вещь живет без вас, скучает ли? Нисколько!») и «Кофемолкой» Галины Илюхиной («Пока в незатейливой кофемолке // вращаются жернова, // да будет щедрее мой вечер долгий, // где щурится на каминной полке //насмешливая сова»). Порекомендую стихотворение в наш мартовский топ.
Наташенька, извините, что не сразу отвечаю: очень много накопилось дел, да и здоровье подводит( у мужа- сердце, у меня- онкология и ещё много всего). В моём пожелании Вам нет ничего особенного: жизнь наша сейчас довольно однообразна, поэтому новые впечатления всегда желательны. Вы пишете о лёгкости моих стихов( в смысле формы), но писать так, как прежде, уже не могу: нет ни времени, ни настроя.В основном, бытовые заботы и болезни. Сейчас с мужем готовимся к годовщине смерти сына. Надо оформить надгробие, завершить посадку его сада, который он очень любил. Там любая мелочь напоминает о нём. Свой сад (25 соток) тоже не бросишь. А сил уже на всё не хватает. Вот так и живём и с горем , и с болезнями, и с трудами, заботами насущными, так что " оловянный солдатик" всегда на страже. Добра Вам и благополучия во всём!Вера. .
Ещё раз спасибо. Я кое-что поправил. А Захариат - это у автора такая страна, где проживает её постоянный персонаж по имени Захария, о котором я уже много стихов напереводил. Такой обыватель.
Марк, стихотворение мне понравилось. Напряг эпиграф, прочитала Тарковского, тоже понравилось, и всё встало на место. Стоит ли нам жаловаться! С уважением, Нина Гаврилина.
Не знаю, какой идиот (тка) сказал (ла), что вам нужно в другой Союз?! У нас есть мастера стихотворных баллад. Неплохо чувствует себя Максим Грановский, Лиля Старикова или такой мастер сюжетных поэм, как Анатолий Белов. Так что наплюйте на этих советчиков. А вот по поводу "коротких стихов", вероятно я не четко выразился. Я имел в виду не количество строф (1-2), а то, что объем стиха заведомо меньше объема прозы. То есть поэзия обладает отличительной особенностью - краткостью. Экономией языковых средств, поскольку удельный вес слова в стихах гораздо больше, чем в прозе. А 2 строфы или 15 - дело автора и художественной необходимости.
Кажется, Ахматов когда-то сказал, что невозможно стать поэтом, живя «в
лесу», — подразумевая обязательность для становления поэта обратной связи в профессиональной среде. Когда Ахматов говорит, что объективная
обратная связь важна для последующей работы поэта над словом, я верю в его
искренность. Это не менторство, не напускное — я знаю, что он сам так работает
над собственным словом. Знаю не только потому, что пару-тройку раз был соучастником
разбора стихов восходящих поэтических звезд на заседаниях ЛитО «Молодой
Петербург» (одного из старейших наших ЛитО), руководимого Алексеем Дмитриевичем,
но и главным образом потому, что был в качестве слушателя на его творческом
вечере в Доме писателя. Вся вторая часть вечера отводилась разбору мэтрами — и отнюдь
не комплиментарному — стихов закопёрщика. Допускаю, что начинающий поэт может предположить:
если этот человек считает себя вправе давать советы другим (мы говорим о стихах),
то, в первую очередь, и сам он не должен относиться к советам других, как к
чему-то, находящемуся ниже уровня собственного достоинства. В такой парадигме Ахматов
имеет право советовать, ибо сам не пренебрегает советами собратьев по перу, и к
его советам — обращаюсь к молодым и начинающим — вам стоит прислушаться.
С чем не могу согласиться. С сентенцией о том, что стихотворение
должно быть коротким. Это требование можно было бы пропустить в
публикации, оставить его без внимания, не будь оно ключевым: претензии к объему
стихотворения, предъявляемые современной петербургской поэтической школой, к коей автор
публикации всецело принадлежит, едва ли не превосходят (а зачастую и
превосходят) все прочие, набившие оскомину и ставшие оттого банально
устаревшими требования к поэзии. Всё, что касается рифм и ритма, инструментовки
и звукописи, метафоричности и образности, формы и содержания, перечеркивается наипервейшим
требованием: стихотворение должно быть коротким! О том, что короткое
стихотворение должно быть афористичным по своей природе — поскольку в объеме
двух четверостиший, помимо поэтического афоризма, никакого нарратива не
высказать, никакого сюжета не раскрыть — о том ничего ровным счетом не
говорится, и требование о краткости превращается в конечную цель. К чему пришла
петербургская школа «коротких стихов» — могу сказать обобщенно. Коротких
стихотворений, написанных в два-четыре четверостишия, стало так много, и так
мало содержится в них действительно ярких афоризмов, что невозможно порой не
только отличить одно стихотворение от другого, но и одного от другого поэта
отличить невозможно (а речь-то идет о современных классиках петербургской
школы, не о маргиналах, коих в поэтическом Питере пруд пруди — об этих не
говорим вообще). Отошла на второй план и забыта работа с формой. Опять же, речь
не об экспериментальной поэзии, а о классических ее образцах. И не следует
полагать, что в ситуации, когда 99 и девять десятых процентов стихотворений
пишется в два-четыре четверостишия с перекрестной рифмовкой, появление на этом
небосклоне строфического стихотворения большой формы привлечет внимание своей хотя
бы оригинальностью, отличием от других. Вовсе нет, я пробовал как-то прочесть в
Доме писателей стихотворение длинною в шесть четверостиший, и получил рецензию:
«Спасибо. Длинно» (в смысле «спасибо и до свидания!») Пробовал показать и
стихотворную новеллу (жанр, по определению подразумевающий раскрытие сюжета в объеме,
не меньшем чем в сотню строк). Получил рецензию: «Вам нужно в другой Союз».
Положим, куда мне нужно, я сам как-нибудь решу, а к чему движется петербургская
поэтическая школа — решать ее прекрасным представителям, и вопрос лишь в самоценности
каких-то советов.
Возможно, чем дальше мы от обезьян, тем дальше мы и от Бога. Однажды увидел фото семьи обезьян, собравшейся вокруг своего умершего, - и детёныши, и взрослые горевали по-настоящему... Спасибо, Ирина, за отклик и грустную мысль.
На одну тему приходится множество вариантов ее раскрытия, например: Без труда, не вынешь рыбку из пруда - вот вам и весь Геррик, только без Зевса. А с Зевсом - новый поворот той же самой истории. Спасибо, что выбрали Геррика, ум рад потрудиться, хорошенько отдохнув.
Полное совпадение с уважаемым Лу Ю в последнем жизненном усилии, Алёна! Не останавливают даже подножки судьбы: глаза плоховаты, а с выносного диска необъяснимо исчезли несколько десятков аудиокниг, может, к Лу Ю улетели, тогда не жалко...
Вероятно пик цивилизации человечеством лет 50 назад пройден, и мы постепенно погружаемся во что-то, что можно сравнить со средними веками. И как ни парадоксально, сеть, которая должна была бы помочь людям расти над собой, только способствует их погружению во тьму и невежество.
Володя, привет. Образ петербургского трамвая, ползущего сквозь площадь, как вырытый гроб, впечатлил. Образ непарадного Петербурга, данный через совсем не туристические топонимы, да ещё и в период «весеннего обострения», делает это стихотворение частью современного — и в то же время хрестоматийного, в топоровском понимании — петербургского текста. Здесь, кажется, в совокупности работает всё: и городской пейзаж с дребезжащим трамваем, и метафоричность, и небанальная рифмовка. Порекомендую это стихотворение в наш мартовский топ.
Вспомнились что-то слова Луначарского на диспуте о божественном происхождении человека: "Сравнивая меня с обезьяной, каждый скажет: какой прогресс! А сравнивая вас с Богом? Какой ужасающий регресс!"
да-да, там всё понятно без дополнительных разъяснений)
Но дело не только в сюжете и в исключительной свежести (чтобы не сказать "оригинальности": мне это слово не нра)) мессаджа! Тут всё замечательно: и содержание, и ловкая, действительно подлинно басенная художественная форма, и, главное, их гармоничное единство: без швов!
И - помимо всего перечисленного - ещё и сильнейшее туше прямо в сердце незнамо отчего, словами не передать
Уф! Значит, у меня хорошая компания (даже замечательная) 🤩 правда, сам-то ниоткуда не изгнан, скорее шакалю просто в поисках лучшего места для реализации картин и рисунков. Только всё устаканится - на тебе, опять какая-нибудь неприятность (типа затопления мастерской и, как следствие, прихода в негодность основной части реализуемого), а значит - пора снова подаваться куда-то на новое место: на поиски новых впечатлений и нового вдохновения.. и денег: на ьумагу да линеры, на оргалит и акрил
да, Александр, история такая, большинство китайских поэтов были высокообразованными людьми, служили, занимали высокие должности, но в итоге либо сами уходили, либо их, по разным причинам. Су Ши отправили в ссылку в далекую провинцию (за сатирические стихи), где он сам возделывал землю. Ду Фу за критику императора посадили в тюрьму, потом оправдали, жил без средств, в хижине, затем в лодке. Ли Бо провел последние годы по пути в ссылку, затем обратно, 5 тыс. ли по Янцзы. Ли Цинчжао, потеряв мужа скиталась в лодке по рекам и озерам в низовьях той Янцзы. Ван Вэй на старости лет жил чаньским отшельником в горах, как и Лу Ю. Ханьшань вообще поселился в пещере, добывая пропитание в ближнем буддийском монастыре. достойнее, или спокойнее, возможно, благодаря Будде, или стихам, или близости к небу :)
Так, Владислав, как тогда страна ежедневно поднималась на трудовые радости под Корнилова, так и сегодня ежевечерне опускается в радости ресторанные под Киркорова. Сменились приоритеты. В те времена на собраниях песочили за богемный флер, сейчас с формулировкой "не формат" ни в ресторанах, ни на FM не поют песен Корнилова. Всегда есть специальные люди, разрабатывающие золотую жилу. Делают ли они это цинично, или от души. И с разной степенью талантливости. И награждают их не за талант, а за функцию. Относительно Киркорова скажу, что он, все-таки, вокально одарен. По пять концертов в день без фонограммы выдать невозможно. Люди радуются - и на здоровье. Ведь и тогда, когда люди шли холодным утром на завод, пьяный в хлам Корнилов отсыпался на обоссанном матрасе. Что касается народности стихов Корнилова, так, опять же, Киркоров целиком стал народным.
Если, полагаете Вы, сложился такой канон поэта, в которого многие играют, то хочется узнать, был ли такой канон всегда. Если не был, почему сложился? Заодно отмечу, что сложился тогда ровно такой же канон спортсмена - Эдик Стрельцов, актера - Петр Алейников, силового министра - Николай Ежов, и т.д. Сложился тип человека, который проходит, как хозяин. И в 1990х тоже сложился канон, но с другими оттенками.
Если человек не самостоятелен, то есть, не личность, то есть, пигмей, он обязательно будет следовать "сложившимся" канонам. И однажды ответит за свой выбор.
К омментарии
когда увидела это стихотворение, я так и подумала, что Вам понравится, Владимир, эта тема!
а у Лу Ю его большую библиотеку свитков и старинных книг периодически тратили мыши, надеюсь, обмен каким-то образом завершится и Ваши с ним собрания пополнятся! аудиокниги -- это вещь, тоже все мечтаю заняться. большое спасибо за сопереживание, Владимир!
да, Александр, жизнь такая, что приходится выживать по большей части. помогай Вам Будда с впечатлениями и красками!
Надежда, большое спасибо! Всегда рад Вам! Искренне Ваш. Сергей.
Здравствуйте, Марк Борисович. Ваша «ода» столу органично продолжает «поэзию о вещах», говоря словами Ломоносова, и начиная с его «Письма о пользе стекла», и заканчивая (точнее, как мы можем теперь здесь убедиться — далеко не заканчивая!) «Посвящением стулу» Бродского, его же «Большой элегией Джону Дону», «Сахарницей» Кушнера («Как вещь живет без вас, скучает ли? Нисколько!») и «Кофемолкой» Галины Илюхиной («Пока в незатейливой кофемолке // вращаются жернова, // да будет щедрее мой вечер долгий, // где щурится на каминной полке //насмешливая сова»). Порекомендую стихотворение в наш мартовский топ.
Наташенька, извините, что не сразу отвечаю: очень много накопилось дел, да и здоровье подводит( у мужа- сердце, у меня- онкология и ещё много всего).
В моём пожелании Вам нет ничего особенного: жизнь наша сейчас довольно однообразна, поэтому новые впечатления всегда желательны.
Вы пишете о лёгкости моих стихов( в смысле формы), но писать так, как прежде, уже не могу: нет ни времени, ни настроя.В основном, бытовые заботы и болезни.
Сейчас с мужем готовимся к годовщине смерти сына.
Надо оформить надгробие, завершить посадку его сада, который он очень любил. Там любая мелочь напоминает о нём.
Свой сад (25 соток) тоже не бросишь. А сил уже на всё не хватает. Вот так и живём и с горем , и с болезнями, и с трудами, заботами насущными, так что " оловянный солдатик" всегда на страже.
Добра Вам и благополучия во всём!Вера.
.
Ещё раз спасибо.
Я кое-что поправил.
А Захариат - это у автора такая страна, где проживает её постоянный персонаж по имени Захария, о котором я уже много стихов напереводил. Такой обыватель.
Марк, стихотворение мне понравилось. Напряг эпиграф, прочитала Тарковского, тоже понравилось, и всё встало на место. Стоит ли нам жаловаться!
С уважением,
Нина Гаврилина.
Не знаю, какой идиот (тка) сказал (ла), что вам нужно в другой Союз?! У нас есть мастера стихотворных баллад. Неплохо чувствует себя Максим Грановский, Лиля Старикова или такой мастер сюжетных поэм, как Анатолий Белов. Так что наплюйте на этих советчиков. А вот по поводу "коротких стихов", вероятно я не четко выразился. Я имел в виду не количество строф (1-2), а то, что объем стиха заведомо меньше объема прозы. То есть поэзия обладает отличительной особенностью - краткостью. Экономией языковых средств, поскольку удельный вес слова в стихах гораздо больше, чем в прозе. А 2 строфы или 15 - дело автора и художественной необходимости.
Кажется, Ахматов когда-то сказал, что невозможно стать поэтом, живя «в лесу», — подразумевая обязательность для становления поэта обратной связи в профессиональной среде. Когда Ахматов говорит, что объективная обратная связь важна для последующей работы поэта над словом, я верю в его искренность. Это не менторство, не напускное — я знаю, что он сам так работает над собственным словом. Знаю не только потому, что пару-тройку раз был соучастником разбора стихов восходящих поэтических звезд на заседаниях ЛитО «Молодой Петербург» (одного из старейших наших ЛитО), руководимого Алексеем Дмитриевичем, но и главным образом потому, что был в качестве слушателя на его творческом вечере в Доме писателя. Вся вторая часть вечера отводилась разбору мэтрами — и отнюдь не комплиментарному — стихов закопёрщика. Допускаю, что начинающий поэт может предположить: если этот человек считает себя вправе давать советы другим (мы говорим о стихах), то, в первую очередь, и сам он не должен относиться к советам других, как к чему-то, находящемуся ниже уровня собственного достоинства. В такой парадигме Ахматов имеет право советовать, ибо сам не пренебрегает советами собратьев по перу, и к его советам — обращаюсь к молодым и начинающим — вам стоит прислушаться.
С чем не могу согласиться. С сентенцией о том, что стихотворение должно быть коротким. Это требование можно было бы пропустить в публикации, оставить его без внимания, не будь оно ключевым: претензии к объему стихотворения, предъявляемые современной петербургской поэтической школой, к коей автор публикации всецело принадлежит, едва ли не превосходят (а зачастую и превосходят) все прочие, набившие оскомину и ставшие оттого банально устаревшими требования к поэзии. Всё, что касается рифм и ритма, инструментовки и звукописи, метафоричности и образности, формы и содержания, перечеркивается наипервейшим требованием: стихотворение должно быть коротким! О том, что короткое стихотворение должно быть афористичным по своей природе — поскольку в объеме двух четверостиший, помимо поэтического афоризма, никакого нарратива не высказать, никакого сюжета не раскрыть — о том ничего ровным счетом не говорится, и требование о краткости превращается в конечную цель. К чему пришла петербургская школа «коротких стихов» — могу сказать обобщенно. Коротких стихотворений, написанных в два-четыре четверостишия, стало так много, и так мало содержится в них действительно ярких афоризмов, что невозможно порой не только отличить одно стихотворение от другого, но и одного от другого поэта отличить невозможно (а речь-то идет о современных классиках петербургской школы, не о маргиналах, коих в поэтическом Питере пруд пруди — об этих не говорим вообще). Отошла на второй план и забыта работа с формой. Опять же, речь не об экспериментальной поэзии, а о классических ее образцах. И не следует полагать, что в ситуации, когда 99 и девять десятых процентов стихотворений пишется в два-четыре четверостишия с перекрестной рифмовкой, появление на этом небосклоне строфического стихотворения большой формы привлечет внимание своей хотя бы оригинальностью, отличием от других. Вовсе нет, я пробовал как-то прочесть в Доме писателей стихотворение длинною в шесть четверостиший, и получил рецензию: «Спасибо. Длинно» (в смысле «спасибо и до свидания!») Пробовал показать и стихотворную новеллу (жанр, по определению подразумевающий раскрытие сюжета в объеме, не меньшем чем в сотню строк). Получил рецензию: «Вам нужно в другой Союз». Положим, куда мне нужно, я сам как-нибудь решу, а к чему движется петербургская поэтическая школа — решать ее прекрасным представителям, и вопрос лишь в самоценности каких-то советов.
Возможно, чем дальше мы от обезьян, тем дальше мы и от Бога. Однажды увидел фото семьи обезьян, собравшейся вокруг своего умершего, - и детёныши, и взрослые горевали по-настоящему... Спасибо, Ирина, за отклик и грустную мысль.
На одну тему приходится множество вариантов ее раскрытия, например: Без труда, не вынешь рыбку из пруда - вот вам и весь Геррик, только без Зевса. А с Зевсом - новый поворот той же самой истории. Спасибо, что выбрали Геррика, ум рад потрудиться, хорошенько отдохнув.
А кто здесь Юра?
Полное совпадение с уважаемым Лу Ю в последнем жизненном усилии, Алёна! Не останавливают даже подножки судьбы: глаза плоховаты, а с выносного диска
необъяснимо исчезли несколько десятков аудиокниг, может, к Лу Ю улетели, тогда не жалко...
Вероятно пик цивилизации человечеством лет 50 назад пройден, и мы постепенно погружаемся во что-то, что можно сравнить со средними веками. И как ни парадоксально, сеть, которая должна была бы помочь людям расти над собой, только способствует их погружению во тьму и невежество.
Спасибо на добром слове )
Володя, привет. Образ петербургского трамвая, ползущего сквозь площадь, как вырытый гроб, впечатлил. Образ непарадного Петербурга, данный через совсем не туристические топонимы, да ещё и в период «весеннего обострения», делает это стихотворение частью современного — и в то же время хрестоматийного, в топоровском понимании — петербургского текста. Здесь, кажется, в совокупности работает всё: и городской пейзаж с дребезжащим трамваем, и метафоричность, и небанальная рифмовка. Порекомендую это стихотворение в наш мартовский топ.
Вспомнились что-то слова Луначарского на диспуте о божественном происхождении человека: "Сравнивая меня с обезьяной, каждый скажет: какой прогресс! А сравнивая вас с Богом? Какой ужасающий регресс!"
да-да, там всё понятно без дополнительных разъяснений)
Но дело не только в сюжете и в исключительной свежести
(чтобы не сказать "оригинальности": мне это слово не нра))
мессаджа!
Тут всё замечательно: и содержание, и ловкая, действительно подлинно басенная художественная форма, и, главное, их гармоничное единство: без швов!
И - помимо всего перечисленного - ещё и сильнейшее туше прямо в сердце незнамо отчего, словами не передать
Воробья жалко, да? Самое обидное, что кенар так и пропёр, почему умер воробей. Он до сих пор уверен, что от зависти. По себе судит.
Уф! Значит, у меня хорошая компания (даже замечательная) 🤩 правда, сам-то ниоткуда не изгнан, скорее шакалю просто в поисках лучшего места для реализации картин и рисунков. Только всё устаканится - на тебе, опять какая-нибудь неприятность (типа затопления мастерской и, как следствие, прихода в негодность основной части реализуемого), а значит - пора снова подаваться куда-то на новое место: на поиски новых впечатлений и нового вдохновения.. и денег: на ьумагу да линеры, на оргалит и акрил
Потрясающе!!!
Да я понял, Юра, понял.
рада, что мне удалось уточнить мысль, пусть и пожертвовав свининой :) еще раз большое спасибо, Надежда!
и не только по-Вашему, Александр. но ведь и стиль важен, отличный от других, особенный, узнаваемый, а у Вас их есть :)
да, Александр, история такая, большинство китайских поэтов были высокообразованными людьми, служили, занимали высокие должности, но в итоге либо сами уходили, либо их, по разным причинам. Су Ши отправили в ссылку в далекую провинцию (за сатирические стихи), где он сам возделывал землю. Ду Фу за критику императора посадили в тюрьму, потом оправдали, жил без средств, в хижине, затем в лодке. Ли Бо провел последние годы по пути в ссылку, затем обратно, 5 тыс. ли по Янцзы. Ли Цинчжао, потеряв мужа скиталась в лодке по рекам и озерам в низовьях той Янцзы. Ван Вэй на старости лет жил чаньским отшельником в горах, как и Лу Ю. Ханьшань вообще поселился в пещере, добывая пропитание в ближнем буддийском монастыре. достойнее, или спокойнее, возможно, благодаря Будде, или стихам, или близости к небу :)
Спасибо, Владммир! Ваши отзывы улучшают настроение )
Корнилов-то, оказывается, еще и "Песню о Родине" сочинил.