Спасибо, Надежда! Да, с большим удовольствием. Мне хотелось выстроить драматический монолог с эмоциональным нарастанием, а не сделать каталог бранных слов, в котором их замена на другие аналогичные не произвела бы перемен в тексте. У Белли здесь живая страстная речь - грубость не самоцель. Я присмотрюсь к Вашему предложению, но по моим теперешним ощущениям замена на плавную связку можен снизить "эффект замаха".
Претензии можно высосать из всего... Но мы о футболе - только о футболе. Тренеришко не должен плыть впереди команды. Он начал с критики предшественника - закончил тем же. Французы... Понты на поле не работают. Работает команда. Когда испанцы играют в свой футбол, когда их пацаны показывают мужской характер, когда Родри становится похож на себя трёхлетней давности... - ничего сопернику не светит. Но вот в характере Аргентина крепка - ох крепка. Ну, и мелкий фол - как тактика разрушения. Не знаю - на что надеялся Мик. Я, например, про российский футбол написал писульку после чемпионата 14-го года... И завязал с просмотрами этого российского безобразия. Наперёд записал -
Дата и время публикации: 22.07.2014, 18:08:37
Сертификат Поэзия.ру: серия 1265 № 106478
Умолкла грусть, развеялась печаль, скрутился и навеки стал анналом ещё один футбольный мундиаль, где "Deutschland uber alles" правит балом, где поутру - кричалки в новостях, а вечером -любуйся сквозь дремоту на девочку Россию на сносях, укус, разбитый копчик и блевоту... Футбол слинял и сжался, стал - как «piece» - жесток, фальшив, корыстен и продажен; в нём главная награда - личный приз акционерства нефтеносных скважин... Что ждёт Россию?... Золотая дрожь... ну, типа - золотая лихорадка строительных откатов на вельмож, текущих на оффшоры без остатка, ждёт шоу из рекламок и одежд, наклеек, талисманов - чебурашек, из мыльных пузырей пустых надежд... и натурализация бразяшек.... Потом мы попоём: Какая боль!..., поматеримся в ожиданьи гола... Россию ждёт прощальная гастроль ничтожества российского футбола...
И знаешь, обо всем толкование: что, например, значит метла, лопата, чумичка, ухват?
По-моему, метла так метла и есть; ухват так и есть ухват!
Ухват-то выходит, по-ученому, не ухват, а эмблема или мифология, что ли, какая-то, уж не помню что, а только что-то такое вышло…
Позвольте мне теперь, полковник, — с достоинством начал Фома, — просить вас оставить на время интересную тему о литературных ухватах; вы можете продолжать ее без меня. (Ф.М.)
Ира, видна рука мастера. И рифму "субботам-сиротам" (субботы, к слову, в оригинале есть, а рифмуются с ней исключительно сироты, пилоты и заботы, чем и вызван был повтор) заменить для тебя не составило труда. Какую ты трагическую идею извратила, я не ухватила)))
Добрый день, Владислав! Если бы я вставил Мастера Титто (прецедентное имя от прозвища знаменитого палача) или какой-нибудь "тигам" - были бы претензии противоположного толка. Хорошо, что сонные французы в финал не попали.(и автобусники).. (единственно Мика Джаггера жалко: 60 лет надеялся на римейк)
"Зовись хоть горшком, хоть ухватом. Не дело на имени держится..." Ещё вилкИ, например... Славянизм (вапчето. итальянцы рядом со славянами жили)... Цитата (для особо просвешённых ): Эллинизм — это печной горшок, ухват, крынка с молоком, это домашняя утварь, посуда, все окружение тела...
Доброго дня, Александр... Да, это была добрая охота. В концепции перевода она описана Довлатовым так - "Как, например, можно перевести такое выражение — «Игруля с Пердиловки»? Или — «Бздиловатой конь породы»"... Это про английский автобус против ребят с характером, играющих своей командой в свой футбол. Турнир был слабенький, а вот концовка удалась. С чем всех нас и поздравляем.
Ирина, смачно и здорово! С истинным женским темпераментом, свойственным в минуты праведного гнева и русской, и итальянской жене. Почувствовал себя помолодевшим от этого стиха. Спасибо за этот мастерский и живой перевод, Белли улыбается одобрительно, потому что имеет продолжение в такой несомненной перекличке чувства и речи.
Римская баба горшков не снимала - она сваи забивала.
Что касается римских хозяек, гугл в помощь:
Если речь идет именно о чугунных горшках (котелках), которые использовались в Италии и Риме в XIX веке, то способ их снятия зависел исключительно от конструкции самого горшка.
В Европе XIX века бытовало два основных типа чугунных горшков для треног, и для каждого было свое приспособление:
1. Чугунный котелок с дужкой (Pentola или Paiolo)
Это классический круглый чугунный котел, у которого сверху была подвижная полукруглая железная ручка-дужка. На треногу над огнем его подвешивали за эту самую дужку.
Чем снимали:Большим железным S-образным крюком (gancio) или специальной кочергой с загнутым концом.
Как это работало: Хозяйка подцепляла крюком подвижную дужку прямо над огнем и, пользуясь им как удлинителем руки (чтобы не обжечься паром и пламенем), приподнимала тяжелый чугунок и снимала его с крюка треноги.
2. Чугунный горшок с тремя ножками (Tripode / Pentola tripodiale)
В европейской традиции (включая Италию) в XVIII–XIX веках были невероятно популярны чугунные горшки, у которых собственные литые ножки уже были приварены к донышку. Их не подвешивали, а ставили внутрь костровой треноги-подставки или прямо на угли. У таких горшков были жесткие литые ушки или одна длинная литая ручка (как у ковша).
Чем снимали:Длинными кухонными щипцами (molle da camino) или суконными прихватками (presine).
Как это работало: Итальянские каминные щипцы XIX века были массивными и коваными. Хозяйка бралась щипцами за толстый край чугунка или за его боковое литое ушко и вытягивала его из огня на припечек. Если горшок был с длинной ручкой, на нее просто набрасывали плотную, сложенную в несколько слоев шерстяную тряпку (у каждой плиты всегда висели такие прихватки) и переставляли сосуд вручную.
В чем разница с Россией?
Русский ухват был нужен потому, что чугунок стоял глубоко в темноте печи, и к нему нельзя было подобраться сбоку или сверху — только «подкатить» инструмент снизу под округлые бока.
Римская же хозяйка XIX века готовила на открытом очаге. Горшок был перед ней как на ладони. Поэтому его подцепляли сверху крюком за дужку или хватали сбоку щипцами за ушко, не используя никаких сложных полукруглых рогачей.
В итальянских деревнях (в том числе в XIX веке) использовался инструмент, который конструктивно ближе всего подошел к идее славянского ухвата, но выполнял другие функции. Его называли forca или forcone da camino (каминные вилы).
Конструкция: Это были длинные железные двузубые вилы на деревянной или полностью металлической ручке. В отличие от славянского ухвата, у них не было округлых «рогов» для обхвата горшка. Зубцы были прямыми или слегка изогнутыми вверх.
Этими «вилами» повара:
Поправляли и ворошили тяжелые горящие поленья.
Выгребали угли под решетки и треноги, на которых стояли горшки.
Подцепляли тяжелые котлы: Если у чугунка была прочная кованая дужка или ушко, повар мог использовать один из зубцов этой «форки» как крюк, чтобы аккуратно отодвинуть посуду от сильного пламени, не обжигая руки.
К омментарии
– ну, тогда надо зеркало проверить... :о)
Нормально всё с красотой )
– я ненавижу с детства зеркала,
вне отраженья вид туда-сюда,
а загляну в зерцало, вот дела
с умом лады, а с красотой беда...
– сидя вечером за "клавой"
я любовью своё тело
или с левой или с правой
ублажаю то и дело...
– я специей прижизненно
заправлю суп беспечно:
корицей укоризненно,
и перцем поперечно...
питаться упоительно
травою, как корова,
горчицей огорчительно,
а хреном не хреново...
Стихотворение было выбрано для канала СТИХИ ДНЯ ВК: https://vk.com/wall-221711948_1228 ТГ: https://t.me/stihydnya/1192
см. также "Супруга картёжника"
https://poezia.ru/works/189735?ysclid=mrnjs5y02m423042138
Спасибо, Надежда! Да, с большим удовольствием. Мне хотелось выстроить драматический монолог с эмоциональным нарастанием, а не сделать каталог бранных слов, в котором их замена на другие аналогичные не произвела бы перемен в тексте. У Белли здесь живая страстная речь - грубость не самоцель.
Я присмотрюсь к Вашему предложению, но по моим теперешним ощущениям замена на плавную связку можен снизить "эффект замаха".
Претензии можно высосать из всего...
Но мы о футболе - только о футболе.
Тренеришко не должен плыть впереди команды.
Он начал с критики предшественника - закончил тем же.
Французы... Понты на поле не работают. Работает команда. Когда испанцы играют в свой футбол, когда их пацаны показывают мужской характер, когда Родри становится похож на себя трёхлетней давности... - ничего сопернику не светит. Но вот в характере Аргентина крепка - ох крепка. Ну, и мелкий фол - как тактика разрушения.
Не знаю - на что надеялся Мик. Я, например, про российский футбол написал писульку после чемпионата 14-го года... И завязал с просмотрами этого российского безобразия.
Наперёд записал -
Умолкла грусть, развеялась печаль,
скрутился и навеки стал анналом
ещё один футбольный мундиаль,
где "Deutschland uber alles" правит балом,
где поутру - кричалки в новостях,
а вечером -любуйся сквозь дремоту
на девочку Россию на сносях,
укус, разбитый копчик и блевоту...
Футбол слинял и сжался, стал - как «piece» -
жесток, фальшив, корыстен и продажен;
в нём главная награда - личный приз
акционерства нефтеносных скважин...
Что ждёт Россию?... Золотая дрожь...
ну, типа - золотая лихорадка
строительных откатов на вельмож,
текущих на оффшоры без остатка,
ждёт шоу из рекламок и одежд,
наклеек, талисманов - чебурашек,
из мыльных пузырей пустых надежд...
и натурализация бразяшек....
Потом мы попоём: Какая боль!...,
поматеримся в ожиданьи гола...
Россию ждёт прощальная гастроль
ничтожества российского футбола...
И закольцуем цитатой -
Подпишусь. Ещё бы ничтожество на убожество поменял...
:)
Чья цитата, Александр... Редактора рубрики переводов.
И знаешь, обо всем толкование: что, например, значит метла, лопата, чумичка, ухват?
По-моему, метла так метла и есть; ухват так и есть ухват!
Ухват-то выходит, по-ученому, не ухват, а эмблема или мифология, что ли, какая-то, уж не помню что, а только что-то такое вышло…
Позвольте мне теперь, полковник, — с достоинством начал Фома, — просить вас оставить на время интересную тему о литературных ухватах; вы можете продолжать ее без меня. (Ф.М.)
Ахаха, привет, Наташа! Вероятно, трагедии непонятого художника супостатом типа критика Латунского.
Ира, видна рука мастера. И рифму "субботам-сиротам" (субботы, к слову, в оригинале есть, а рифмуются с ней исключительно сироты, пилоты и заботы, чем и вызван был повтор) заменить для тебя не составило труда.
Какую ты трагическую идею извратила, я не ухватила)))
Добрый день, Владислав!
Если бы я вставил Мастера Титто (прецедентное имя от прозвища знаменитого палача) или какой-нибудь "тигам" - были бы претензии противоположного толка.
Хорошо, что сонные французы в финал не попали.(и автобусники)..
(единственно Мика Джаггера жалко: 60 лет надеялся на римейк)
"Зовись хоть горшком, хоть ухватом. Не дело на имени держится..."
Ещё вилкИ, например... Славянизм (вапчето. итальянцы рядом со славянами жили)...
Цитата (для особо просвешённых ):
Эллинизм — это печной горшок, ухват, крынка с молоком, это домашняя утварь, посуда, все окружение тела...
Доброго дня, Александр... Да, это была добрая охота.
В концепции перевода она описана Довлатовым так -
"Как, например, можно перевести такое выражение — «Игруля с Пердиловки»? Или — «Бздиловатой конь породы»"...
Это про английский автобус против ребят с характером, играющих своей командой в свой футбол.
Турнир был слабенький, а вот концовка удалась.
С чем всех нас и поздравляем.
– вообще, для сковороды – сковородник... ухват (рогач) для горшка чугунного (преимущественно, потому он чугун, чугунок)...
Звиняйте, дядько. Ухват не вписался.
– дикие люди... дети гор...
Вот именно, у Белли трагедия, а у Вас "тюбетейка". Белли над трагедиями не "улыбается".
И смысл извращён.
Спасибо, Вдадимир! Вспомнила сейчас, как еще одна жена говорила: "В минуты праведного гнева мне все равно, на каком ухе у тебя тюбетейка" )
Батюшки, ночь с ИИ не спали?
Лучше б посмотрели - как Аргентина аглисян раскатала...
зы. тем паче, что в оригинале не горшок, а блюдо..
зызы. ухват для сковороды ("держатель") и в Африке ухват
Ирина, смачно и здорово! С истинным женским темпераментом, свойственным в минуты праведного гнева и русской, и итальянской жене. Почувствовал себя помолодевшим от этого стиха. Спасибо за этот мастерский и живой перевод, Белли улыбается одобрительно, потому что имеет продолжение в такой несомненной перекличке чувства и речи.
- Конструкция: Это были длинные железные двузубые вилы на деревянной или полностью металлической ручке. В отличие от славянского ухвата, у них не было округлых «рогов» для обхвата горшка. Зубцы были прямыми или слегка изогнутыми вверх.
Этими «вилами» повара:котам легше...
околеет - так ещё 8 жизней в запасе
околевай не хочу...
:)
Так чем римская баба чугунные горшки с треноги снимает, не просветите?
зы. День взятия Бастилии прошёл впустую
Тогда и напрягаться не буду )
Картинку Б. Пинелли показать?
Да без разницы, всё одно - пустышка