К сожалению, я вынужден был удалить свой перевод и опубликовать его снова, п.ч. на мою страницу вторгся В. Кузнецов. Он проделал примерно то же самое, что и Вы, только посредством ИИ. Если ему угодно, пусть изощряется здесь, а у меня ему делать нечего.
Ольга, спасибо за Ваше сочувственное понимание и чудесную ассоциацию, пушкинская телега необыкновенно хороша, при том, что написана в 23 года. недавно узнала, что Александра свет Сергеевича подозревали в заимствовании: у Беранже:
Недолгий срок людское племя
Гуляет по тропам земным.
Возница наш - седое Время. Уже давно дружу я с ним.
Роскошно ль, скромно ли свершаешь путь по свету -
Нещадно гонит старина,
Пока не взмолишься: "Останови карету!
Хлебнем прощального вина!"...
у Гете:
Эй, проворнее, Хронос!
Клячу свою подстегни!
Путь наш теперь под уклон.
Мерзко глядеть, старина,
Как ты едва плетешься.
Ну, вали напролом.
Через корягу и пень,
Прямо в кипящую жизнь!... (оба перевода В. Левика)
но оказалось (как пишут исследователи), все три стиха возникли независимо друг от друга... а может они Е Мэндэ начитались? %.).. с благодарностью,
спасибо, Сергей! можно и в начало фразы (сократив паузу): отчего мне покой обрести тяжело, -- да, так будет более гладко, но всегда ли гладкость хороша? а как же акценты и все такое прочее? скорее всего, конечно, заменю эту инверсию, как только отлежится :) доброго вечерка!
К сожалению, немецким я не владею(( В машинный (в том числе ИИ) поэтический перевод абсолютно не верю, но методике Гаспарова стараюсь (без фанатизма)) следовать.
Здравствуйте, уважаемый Сергей! Вопрос по Гаспарову и его теории достаточно болезненный. Во многих серьезных аудиториях на меня обижались за критику, особенно ученики Михаила Леоновича. Но никто не может избежать такой критики, даже имея выдающиеся заслуги. Я же имею в виду даже не теорию Гаспарова как таковую, а результаты работы программы, которую, конечно, писал не он (а ученики Колмогорова). Результаты по оценке соответствующих переводческих конкурсов, обработанных программой, можно посмотреть в Инете. Программа давняя, но и современный ИИ у меня вызывает те же самые подозрения. Если у Вас есть некий текст на немецком, и перевод, неважно какому переводчику принадлежащий, который с вашей точки зрения удачно сделан по методу Гаспарова, его можно разобрать на литсалоне. С удовольствием поучаствую. Увы, но я считаю, что конгениальный перевод по методу Гаспарова сделать невозможно (может, лишь в единичных случаях очень простой поэзии). Роман Романович Чайковский, ныне покойный профессор, называл такой метод "простейшим". Думаю, он прав.
Вы так славно всех собрали и перезнакомили, спасибо Вам! И юность вспомнилась - улица Горького, кинотеатр Повторного фильма, трамвайчик до рынка...И вездесущий Александр Сергеич (с обязательным голубем на плече), и пух тополиный...
С удовольствием прочитал Вашу преамбулу к переводу. Но - позволю не согласиться с Вашей оценкой теории перевода Михаила Леоновича. Действительно, большая часть таких буквалистических переводов выглядит нечитабельно, но там, где переводчику удается максимально точно передать на русском поэтическом языке оригинальный текст (расположить "лучшие слова в лучшем порядке"), такой перевод получается не только адекватным, но и часто конгениальным.
Конечно, размещайте. Я читал его на стихи.ру. Он очень хорош и украсит печальный пейзаж здешней Ленты переводов. Скорее всего, его предпочтут не заметить, но всё же прочтут:))
Марк, огромное спасибо! Это тот редкий случай, когда я и сама довольна свеженаписанным.) Кстати, надо будет здесь разместить и мой перевод "Аннабель Ли", кажется, тут его еще нет.
Замечательно, Ида.
Даже вспоминая великое стихотворение По, я понимаю, что это не просто
его парафраз, а что-то более значительное и более соответствующее нашей
трагической современности и психологической глубине лучшей современной
поэзии.
Поздравляю наш родной (наверно, я могу его так назвать через десять лет жизни здесь) литературный портал Поэзия.ру с 25-летием - эпохальной датой мудрой юности!!! Желаю нашему поэтическому дому умных хозяев (нынешние пойдут)))) и талантливых жильцов (все хороши, но маловато, можно потесниться)))!!!!!!! -- алмазов и изумрудов и большого будущего!
Я же не к Вам обратил этот "призыв". Хотя какой призыв? Кого я к чему призывал? Не тень же Витковского, прошу прощения, призывал достичь уровня Пастернака.
Не обессудьте: я не буду ничего сравнивать и цитировать. Мне есть чем заняться накануне учебного года. А Вы и так самовыразились на чужой странице.
Нина, пишу на рассвете, в полусне… Как же хорошо. И охрой на камне порисуем. С венгерским акцентом.) Не теряемся из виду. Живу практически в безинтернетном пространстве - орды туристов растерзали нашу, единственную на всю Ивановскую, антенну. Но я поблизости.) Обнямс!
Вы вступили в разговор со мной, Владислав, адресовав мне некую оценку своего перевода со стороны ИИ. Тут же опубликовали чужой перевод, не испросив разрешения. И подвергли чужой перевод негативной оценке (в рекламе, например, этот прием запрещен). Для меня это странно, если не сказать грубее. Затем вы вложили, что называется, мне в уста некие свои представления о жизни, которых я не придерживаюсь. И более того, стали настаивать на том, что я сказал о Витковском то, чего я не говорил. Это все подмены, известные из софистики. Сегодня Вам взбрело на ум это, завтра Вы скажете ровно обратное. Разговаривать с вами дальше в таком ключе не вижу повода.
К омментарии
Ольга, спасибо за Ваше сочувственное понимание и чудесную ассоциацию, пушкинская телега необыкновенно хороша, при том, что написана в 23 года. недавно узнала, что Александра свет Сергеевича подозревали в заимствовании:
у Беранже:
Недолгий срок людское племя
Уже давно дружу я с ним.
у Гете:
Эй, проворнее, Хронос!
(оба перевода В. Левика)
но оказалось (как пишут исследователи), все три стиха возникли независимо друг от друга...
а может они Е Мэндэ начитались? %.)..
с благодарностью,
спасибо, Сергей!
можно и в начало фразы (сократив паузу): отчего мне покой обрести тяжело, -- да, так будет более гладко, но всегда ли гладкость хороша? а как же акценты и все такое прочее?
скорее всего, конечно, заменю эту инверсию, как только отлежится :)
доброго вечерка!
А "потаканье плуту"?
Добрый день, Сергей!
Да, немного выбивается, но пока замену не вижу
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.
Здравствуйте, уважаемый Сергей!
Вопрос по Гаспарову и его теории достаточно болезненный. Во многих серьезных аудиториях на меня обижались за критику, особенно ученики Михаила Леоновича. Но никто не может избежать такой критики, даже имея выдающиеся заслуги. Я же имею в виду даже не теорию Гаспарова как таковую, а результаты работы программы, которую, конечно, писал не он (а ученики Колмогорова). Результаты по оценке соответствующих переводческих конкурсов, обработанных программой, можно посмотреть в Инете. Программа давняя, но и современный ИИ у меня вызывает те же самые подозрения.
Если у Вас есть некий текст на немецком, и перевод, неважно какому переводчику принадлежащий, который с вашей точки зрения удачно сделан по методу Гаспарова, его можно разобрать на литсалоне. С удовольствием поучаствую.
Увы, но я считаю, что конгениальный перевод по методу Гаспарова сделать невозможно (может, лишь в единичных случаях очень простой поэзии). Роман Романович Чайковский, ныне покойный профессор, называл такой метод "простейшим". Думаю, он прав.
Вы так славно всех собрали и перезнакомили, спасибо Вам! И юность вспомнилась - улица Горького, кинотеатр Повторного фильма, трамвайчик до рынка...И вездесущий Александр Сергеич (с обязательным голубем на плече), и пух тополиный...
Отличные боевые песни у Вас вышли... Добротный перевод, свежий взгляд, благодарю!
Надо сначала посмотреть, не размещала ли я его тут раньше.)
Доброго дня, Алёна!
Хорошо.
Но "отчего" бы в начало фразы поставить... Или заменить на что-нибудь...
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Приветствую, Александр!
Хорошо.
Но, кмк, "куриала-плута" выбивается из ряда...
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
О
Конечно, размещайте. Я читал его на стихи.ру. Он очень хорош и украсит печальный пейзаж здешней Ленты переводов. Скорее всего, его предпочтут не заметить, но всё же прочтут:))
Марк, огромное спасибо! Это тот редкий случай, когда я и сама довольна свеженаписанным.) Кстати, надо будет здесь разместить и мой перевод "Аннабель Ли", кажется, тут его еще нет.
Замечательно, Ида.
Даже вспоминая великое стихотворение По, я понимаю, что это не просто его парафраз, а что-то более значительное и более соответствующее нашей трагической современности и психологической глубине лучшей современной поэзии.
О, Альберт Вашш послал весточку из глубин!
Поздравляю наш родной (наверно, я могу его так назвать через десять лет жизни здесь) литературный портал Поэзия.ру с 25-летием - эпохальной датой мудрой юности!!!
Желаю нашему поэтическому дому умных хозяев (нынешние пойдут)))) и талантливых жильцов (все хороши, но маловато, можно потесниться)))!!!!!!! -- алмазов и изумрудов и большого будущего!
Пусть будет! Спасибо!
Наверное, у большинства лириков есть своё Архангельское... Наиболее полно вот здесь:
https://poezia.ru/works/168880
Большое Вам спасибо, Яков! Мне тоже нравятся Ваши стихи - практически все, что мне удалось прочесть.
... в смысле "да". Всё рядом, только за почтой приходится нырять немелко
( 196, как и намечалось...), однако ж заседание продолжается.
https ПРОZОДЧИЙ
|. ... Дайверы Духа. Ноосфера. Голоса.
||. ... Венок Сонат. Поток СоЗдания.
Акросонетная структура Магистрального Квадрата.
|||. ... Трёхпартийная циклическая форма..
Полноруние.
&
паки и паки...
(к семинару)
https ГРАД И ХРАМ
-------------------------------------------------
"Вода утечет, но камень останется,
камень останется..."
Обнимаю.
Оlala... Вот и Хозяюшка нарисовалась... Ура!!!!!!
Нина, пишу на рассвете, в полусне… Как же хорошо.
И охрой на камне порисуем. С венгерским акцентом.) Не теряемся из виду.
Живу практически в безинтернетном пространстве - орды туристов растерзали нашу, единственную на всю Ивановскую, антенну.
Но я поблизости.)
Обнямс!
О
о
Вы вступили в разговор со мной, Владислав, адресовав мне некую оценку своего перевода со стороны ИИ. Тут же опубликовали чужой перевод, не испросив разрешения. И подвергли чужой перевод негативной оценке (в рекламе, например, этот прием запрещен). Для меня это странно, если не сказать грубее.
Затем вы вложили, что называется, мне в уста некие свои представления о жизни, которых я не придерживаюсь. И более того, стали настаивать на том, что я сказал о Витковском то, чего я не говорил. Это все подмены, известные из софистики. Сегодня Вам взбрело на ум это, завтра Вы скажете ровно обратное.
Разговаривать с вами дальше в таком ключе не вижу повода.