Константину Еремееву
Получилось очень прочувствованно и поэтично,
в полном соответстии с причиной такого серьёзного
события как судьба Косова для сербского сердца.
ВК

- хорошо в деревне летом
городским пожить
поэтам...

      Наталия, добрый день! Но Бенн и Рингельнац  это очень разные дарования. Я думаю, переведенное здесь стихотворение – самое «некрофильское» из всего Рингельнаца. Но и оно как-то легко играет буффонадой и абсурдом. Если стереть языковые границы  (а мы этим и занимаемся), то Рингельнац ближе к Хармсу и ОБЭРИУТам, чем к Бенну.

А мне он ближе и по одной из его профессий – морской. Я много раз ходил Бельтами, где он когда-то стоял свои вахты.

Сергей, Вы почти никогда с пустыми руками не приходите. И это замечательно! Спасибо!! В первом случае (моим – своим), действительно, со "своим" будет лучше. Во втором, по разным причинам (в частности, из-за "всв") – не очень...

Овидий, если не ошибаюсь, сказал как-то: или не берись, или доводи до конца! С "Весёлым житием и с верой в хорошие стихи" Геррика Вы подняли планку очень высоко. Так держать и дальше!

PS. C утра сегодня размышляю о "мираносе". Как надумаю – приду с ответным визитом.
:))
 

Галина, разве я обвиняла в чем-то Вас лично? не припомню. отметила несоответствующую стилю оригинала лексику, заметьте, и у Вас, и у Ирины (кстати, осанна входит в этот ряд), а прежде в переводах из Фроста у Андрея Гастева и еще у кого-то. скажу больше, сама грешна. мне понадобилось перевести с полсотни стишков Фроста, чтобы наконец проникнуться его простым, обычным, я бы сказала обыденным языком. эмаль неба - это вычурная метафора. найдите в этом стихотворении хоть одну метафору, кроме серебристого тумана. найдите хоть один поэтически-возвышенный элемент? — их нет. приглядитесь.
желаю удачи,

Мне тоже очень понравилось!
Но, может быть, "моим" и "моей" заменить на "своим" и "своей"?
Новых замечательный переводов, Вячеслав!
С бу,
СШ

Алёна, я не хочу Вас ни убеждать, ни переубеждать, ни уговаривать поверить.

Но поскольку Ваша реплика касается меня решила ответить.

Как Вы знаете, Фросту было свойственно экспериментирование в области поэтического языка. В его стихах присутствует и „романтизм“ (особенно это хорошо чувствуется в ранних стихах) и „реализм“, присутствуют и разговорные и поэтически-возвышенные элементы речи.

Вы знаете, что „ в своём поэтико-философском творчестве Р.Фрост стремился сблизить поэзию с реальной жизнью, а поэтический язык – с разговорной речью, как до него это делали  В.Шекспир, Дж.Г.Байрон, В.Вордсворт, Дж.Дон, Дж.Китс, В.Скотт, П.Б.Шелли и другие величайшие поэты эпохи романтизма. Они нарушили закон классицизма о поэтической норме, согласно которой поэтический язык должен содержать „необычные слова“ для придания стихотворным произведениям возвышенного духа. Поэты-романтики выступали за утверждение законов о связи поэзии с жизнью через повседневную речь, не нарушая границы приличия, дабы пощадить нравственность читателя. Вслед за романтизмом в поэзию вошёл реализм, отменивший и романтическую норму... На фоне борьбы романтизма с реализмом  особенно интересным показалось экспериментирование Р.Фроста с поэтическим языком“/Сахарова Н.Г.

Вы вот насмехаетесь над словами из моего перевода, показавшимися Вам вычурными,  с виньетками манерности.

Бывает, что порой достаточно всего одного слова, чтобы заклеймить переводчика/переводчицу/толмачицу/поэта/поэтессу/автора/авторшу и тд.  

И я бы сказала, что К(а)О это особенность национальной культуры общения.
Вы обвинили меня в вычурности, витееватости, манерности. Дело Ваше.  Не нокаут, конечно, но больно.

В современном оксфордском словаре английского языка написано, что Promenade (wаlk for pleasure)  относится к устаревшим, разговорным словам. Которое тем не менее было обычным разговорным в языке во времена поэта.

Pastoral является литературным словом.

Enamel – эмаль, (краска) – вообще обычное разговорное слово.

Допускаю, что в русском восприятии сегодня променады звучат как чужеродное слово, которое скорее употребляется в насмешку, но не для вычурности или витиеватости, или манерности.

Я выбрала это слово потому, что не вписывались в моём переводе в размер промокшие тропинки пастбищ, и чтобы подчеркнуть иронический тон оригинала, тем более что в английском это ещё и прогулка в удовольствие. Ирина своей замечательно-удачной осанной в завершающей строке не оставила мне другого места выбора.

В чём вычурность слова пастораль? В том, что оно поэтизирует мирную и простую фермерскую жизнь?

В чём вычурность слова эмаль? В том, что в разговорном языке это просто краска?

В любом случае спасибо Вам за внимание!

Андрей, я оценила. На второй взгляд. А на третий взгляд дошло, что после первой строчки "жить не так уж необходимо" зашифровано в тексте стихотворения.  У Бенна смерть кормилица ошеломляет. 
Спасибо.

      Вот что видим в журнале "Иностранная литература" 2005, №8
Автор статьи - Вальдемар Вебер :

      « Анкета берлинского журнала «Литературен» недавно засвидетельствовала, что большинство немецких писателей нового поколения именно Готфрида Бенна - наряду с Рильке и Валери - считают важнейшим европейским поэтом прошлого столетия.

…….

      Брехт назвал однажды Готфрида Бенна наркоманом смерти, подчеркивая его патологическую тягу к смерти, но это только на первый взгляд так.»

      На второй взгляд это уже не так. А на третий…

СпасиБо, Вячеслав!
Как говорится, если утром хорошо, значит, выпил плохо; если выпил хорошо, значит, утром плохо. :)
Хорошего дня!
С бу,
СШ

Спасибо, Андрей. Впечатлений мне хватит надолго теперь. Бедные малютки. Так и будет теперь их плач звенеть в моих ушах.
Будь он неладен, сумрачный германский гений.

Доброго дня, Александр!
Ещё раз СпасиБо! Вы очень помогли мне своей критикой.
С бу.
СШ

СпасиБо, Владимир Михайлович! 
Храни Вас Господь!
С бу,
СШ

СпасиБо, Ирина!
У Геррика есть и более "продолжительные" произведения. Но я пока боюсь за них браться...
Что касается "мира нос", то, согласен, читается слитно. Была идея написать:

Творец "Метаморфоз",
Пьём за тебя, Носатый.

Не решаюсь пока назвать Назона просто Носатым...
С бу,
СШ

возможно и так, Ирина, но мне представляется, что в контексте второй строфы все должно быть понятно,
спасибо,
:)

СпасиБо,  Галина!
Рад, что Вам понравилось.
С бу,.
СШ

Спасибо, Андрей.
Однажды через некоторые усилия мы здесь договорились до Перевода, как Искусства Искажений.
Наверное, есть внутренний ценз у каждого автора...
Но не менее важно соразмерить внутренний интерес с внешним его восприятием. По сути - мы всё ещё внутри журналов. Журналы стали причудливы.
Да и читают мало. Но и у Пушкина при жизни читателей было не больше.
Можно попробовать сделать эту оду на лени.
Убеждает перевод. 
Терпения Вам. Переводов. Читателей. Всего-всего.
Благодарно, В.К.

И Вам спасибо, Наталия, за эти слова. Очень рада, что Вам действительно понравилось.  Заходите ещё)

Здесь соображает туго

Черепаха Драй-Тортуга:

- Наметали икры, кричат: «Ква-ква!  Кавяр!  Кавяр!»

Так им и поверили.

Ирина, большое спасибо за столь высокую оценку моих скромных штудий!
Насчёт тире, Вы правы, первоначально они были, но потерялись при редактировании.
По поводу вопросительности предложения. Я придерживалась оригинала, сама бы так не написала, и, в принципе, согласна с Вами, тем более что конструкция этого предложения у Набокова, по сути, повествовательная.
Поэтому, скорее всего, поменяю.
Ещё раз благодарю за отзыв.

Доброе утро, Ира.
Я очень надеюсь в марте разобраться с делами и делишками. Да и по здоровью...
Обрести равновесие. И заиметь какой-нибудь инет.
И с писаниной станет проще.
А в остальном я всё тот же.
Оказавшийся здесь с Вашей лёгкой руки, Ира. 
Мы ведь только таковы, как мы друг к другу относимся.
Читаю я исправно. 
Неизменно благодарно, В.К.

      Добрый день, Ирина. Возможно, Вам не приходилось углубляться в немецкий экспрессионизм, а ведь он всего в двух культурно-исторических шагах от столь любимого Вами Бодлера и на одной полке с Ницше и Рильке.

      Хорошо. Чтобы «ушку девичьему в колечках волоска» еще немного  разалеться, тронуту, приведем выдержку из великого Готтфрида Бенна, недавно упомянутого в нашем Литсалоне:

Рот девушки, долго лежавшей в осоке,
был обгрызан.
Когда вскрыли грудь,
пищевод оказался дырявым.
Под диафрагмой
натолкнулись на выводок крыс.
Одна из сестричек успела уже умереть.
Другие кормились почками и печенкой,
пили холодную кровь,
провели здесь счастливое детство.
Счастливой и быстрой
и смерть их была:
их бросили в воду.
Как малютки визжали!
(Счастливое детство. Пер. В. Вебера)

Ева, это настоящее. К таким стихам не подобрать слов похвалы. И я молча перечитываю вновь и вновь. Спасибо.

Приветствую, Сергей!

Отлично получилось!

Cергею Шестакову
Ознакомившись с таким эпохальным творением
трудно не поздравить его  творца.
 Здесь  Роберт Геррик предстал перед пращурами и потомками будто бы в новом для него ракурсе.
ВК

Cергею Шестакову
Ознакомившись с таким эпохальным творением
трудно не поздравить его  творца.
 Здесь  Роберт Геррик предстал перед пращурами и потомками будто бы в новом для него ракурсе.
ВК

По-моему, слова о том, что чувства слабы, не дают оснований подразумевать, что они станут сильней - это можно подразумевать, когда известно, что чувства есть - без прямого определения. А когда известно, что они слабы, скорее можно предположить, что они дышат на ладан и скоро прекратят существование. Потому что выражения "чувства слабы" и "чувства зарождаются" не синонимичны.

я чувствую здесь, Ирина, простой без украшений (не считая, разве что, серебристого шлейфа, резко выделяющегося среди этой унылой картины) и метафор язык поэта 
и вычурный с виньетками манерный (В кофточке/ оранжевой/ я приду/ на рандевой,/ с бравым/ уланом/ пойду/ на променад.) язык поэтессы, ничего не могу с собой поделать %.)...

спасибо за Ваше мнение, Ирина, было очень интересно!
согласна, многое хотелось бы сохранить, леди в том числе. но в первую очередь поэтические средства: строение строф, развитие в повторах, композицию.

необычная ассоциация с поместным дворянством, Вы Пушкина имеете в виду?
Быть может, за грехи мои, Мой ангел, я любви не стою!
И, мочи нет, сказать желаю, Мой ангел, как я вас люблю!
Какая ты дура, мой ангел... ой, нет, это не о том... Приди ко мне, прелестный ангел мой, И мирное прими благословенье... м-м, не, не это, вот:
Прощайте, мой прелестный ангел. Целую кончики ваших крыльев…
по-моему, неплохо, да? но все же обратимся к словарям:
Ушаков: Ласковое обращение к любимому человеку. Ангел мой
Ожегов: обычно в сочет. с мест. ""мой"", ""наш"". Ласковое обращение (устар. разг.). Прощайте, а. мой.
Словарь ин. слов:  устар. разг. Ласковое обращение (к женщине, к ребенку). Что с тобой, мой а.?
Большой толковый: 3. (обычно со сл.: мой). Ласковое обращение к ребёнку.
Доусон адресует стихи "возлюбленной". кроме того, по смыслу здесь ведь делается намек на невинность, не так ли? это я и хотела подчеркнуть словом ангел.

а где в оригинале написано, что чувства сильны?
прежде чем эта любовь станет сильней — о степени ни слова. поэт не говорит, насколько его чувства сильны (в этом и прелесть), мы можем об этом только догадываться. но и слова: пока эти чувства слабы, тоже не говорят о степени чувства, да? но подразумевают, что они станут сильней, кмк.

и да, вот еще цитата: ...некий пан Фолтинович, похоже, из благородных. У него была жена и дочь, в то время тринадцатилетняя Аделаида, которую называли Миси, и в эту Миси влюбился Доусон. Это не было любовью с первого взгляда .Чувство Доусона нарастало постепенно, но это была единственная настоящая любовь в его жизни, вдохновение его наилучших произведений и источник постоянного страдания...
перевод: Бондаревский Л.В.

и это тоже