Алёна, действительно для чего? Начну хотя бы с того, что:
В оригинале прочитывается пародоксальное сосуществование радости и
печали...
Самая первая строка My Sorrow, when she’s here with
me (моя и со мной) подчеркивает
пик единения печали и поэта...
Да, печаль расточает слова типа печальная пора «очей очарованье», стараясь
отвлечь его (или он и сам пытается отвлечься?) от скорбных мыслей: до написания
этого признанного одним из лучших стихотворений поэт пережил очень много
потерь… смерть первенца, смерть новорожденного ребёнка (прожил 7 дней), болезнь
матери, самоубийство сестры… печаль – его «постоянная спутница», как он сам
частенько об этом говорил… Но несмотря ни на что и ему свойственно видеть
осеннюю красоту и понимать, что всё преходяще… и не вчера он полюбил простые ноябрьские дни:
Not yesterday I learned to know
The love of bare November days
Before the coming of the snow,
But it were vain to tell her so,
And they are better for her praise
И вот в заключительной строке* читается свойственная его, „простому“
казалось бы стилю, ирония. Они (дни)
– лучше для её похвалы.
Нет, Алёна, осенние дни не стали лучше от похвалы печали. Все приведённые Вами примеры, к сожалению,
далеки в последней строке от оригинала. Возможно, что кто-то не заметил иронии
автора, кто-то просто проигнорировал, кто-то был введен в заблуждение
„коварным“ предлогом...
И да, Ирину есть с чем поздравить: она первая сделала
перевод, адекватный оригиналу.
* хотелось бы
отметить, что во всех серьёзных анализах, выполненных критиками-носителями
языка подчеркивается эта ироничная похвала для печали.
Алена, я не очень люблю прозаических пояснений того, что содержится в стихах. Но, все же, скажу, что осанна печали за то, что она позволяет увидеть всю красоту уходящих дней осени, которая самоценна - вне слов о ней. И мне нравится перевод Хлебникова, кроме одного нюанса, но важного: у него печаль "твердит" о красоте. А такой способ приобщения к прекрасному, как Вы, наверное, можете согласиться, не созидает, а разрушает "колдовство".
Галина, для чего Фрост на протяжении трех строф описывает, как печаль расточает похвалы осенним дням? чтобы сказать, что эти дни — похвала ей самой? не убедительно ))) а у Топорова — в точку. хотя лучшим признают перевод Хлебникова:
Давно я знаю наизусть Упреки эти, что с того? До первых снегопадов пусть Мне их нашептывает грусть, Усугубляя колдовство.
но и у Кутиковой о том же:
Я знал осеннюю тревогу, Люблю закат ноябрьских дней И первый иней у порога - Но красота ее, ей-богу, Беднее, чем слова о ней.
до осанны никто не додумался, с чем я и поздравляю Ирину! )))
- да ладно, Ларис, не стоит заранее нервничать... г-н Флоря хоть и в авторитете, но ещё не принял бразды правления... :о))bg - а Гумилёв вообще мещанин и пошляк...
Извините, но у меня свой Сальери, как и у Пушкина. Вспомните фильм "Амадей". Какой там Сальери? Вот и у меня такой же, а не Ваш исторический. Что касается Николая Гумилёва, то я очень много о нём читала, и он действительно очень любил женщин. Вы наверно ему в этом завидуете, раз так реагируете. На каждый роток не накинешь платок. Но раз у Вас и иже с Вами превратное мнение об этих моих стихотворениях, то я их лучше удалю, потому что у многих других людей на них совсем иное мнение.
Иван, здравствуйте! Вот Вам моя нота: почему мое стихотворение "Не скрывая..." удалили со страницы?)) Пачиму?)) что не таг? То рифмы не такие то, то еще какие напасти... Тяжко тут у вас...
- вокруг кричали немцы-бедолаги - о mainе Gott, ist караул, горим!.. а русские писали на Рейхстаге - мы, если надо, это повторим!.. .............................................................. хоть нет уже Советского Союза, страна осиротела, как вдова, поёт и пляшет выжившая Муза, и пухнет от победы голова!..
1. for ах, сколько сумятицы может внести маленькая частица речи, да?:)) Конечно, можно предположить, что здесь возможна связь по аналогии: to cry out for joy. То есть Вы, Алёна, считаете, что однозначно правильно нужно перевести: они (дни) лучше от её (печали) похвалы? То есть, печаль похвалила и дни стали лучше? А до её похвалы были хуже? Можете объяснить, почему?
2. Про "мановение крыл" в качестве метафоры я выразила своё мнение и мне кажется, что это вполне допустимо.
3. Можно я ничего не буду отвечать в отношении стиля Фроста? Спасибо.
не вижу, где в оригинале говорится о похвале для печали, Галина: they are better for her praise они (дни) — лучше от ее похвалы?
с легкостью — это значение относится к выражению "как по мановению (руки)", а не к слову мановение. да и по лексике (высокое книжное) это слово не подходит для разговорного простого стиля Фроста, как и следующие выражения: Объято строгой красотой, в сирой наготе, кромешной слепоте — ничего подобного нет у Фроста, увы. но я же придираюсь )))
Галина, спасибо за помощь в ответе Алене: мне, пожалуй, можно ничего не добавлять. А по поводу замены - мне все же хотелось бы сохранить нынешний вариант строки.
Алёна, а мне кажется, что Вы придираетесь:)) Перевод сделан на профессиональном уровне и последние строки переведены адекватно оригиналу. ЛГ "давно любить готов простой пейзаж ноябрьских дней", но не признался в том печали, поскольку эти/такие дни - лучшая похвала для неё/ей (печали). То есть типа зачем что-то говорить, если осенние дни - лучшая похвала. Возможно, Вас ввело в заблуждение двоеточие... И с мановением тоже, по-моему, промашечка выходит. Есть ещё одно значение: с лёгкостью... Да и потом это же метафора, относящаяся к природе.
PS: Ирина, может, подойдёт такой вариант: Но не нашёл я лучших слов. Такие дни - Осанна ей...
Но не признался ей: без слов Такие дни - осанна ей.
Ирина, а почему ей — осанна? и почему без слов? — разве не суть всего стишка в последних строчках: осенние хмурые дни лучше от похвал печали, от того, что в печали поэт замечает все эти прелести? с чего бы ему восхвалять свою печаль? так ведь и до восхваления своих литературных талантов недалеко? ))) я восхищен Прощальным мановеньем крыл мановение—.Движение, выражающее приказание, разрешение к действию — птицы что-то разрешают нам, махая крылами? :)
К омментарии
Яков, а как бы Вы перевели на английский фразу: "Они лучше для ее восхваления"?
Галина, спасибо, Вы меня так поддержали, что даже моя февральская печаль уступает место мартовскому оживлению)
Алёна, действительно для чего? Начну хотя бы с того, что:
В оригинале прочитывается пародоксальное сосуществование радости и печали...
Самая первая строка My Sorrow, when she’s here with me (моя и со мной) подчеркивает пик единения печали и поэта...
Да, печаль расточает слова типа печальная пора «очей очарованье», стараясь отвлечь его (или он и сам пытается отвлечься?) от скорбных мыслей: до написания этого признанного одним из лучших стихотворений поэт пережил очень много потерь… смерть первенца, смерть новорожденного ребёнка (прожил 7 дней), болезнь матери, самоубийство сестры… печаль – его «постоянная спутница», как он сам частенько об этом говорил… Но несмотря ни на что и ему свойственно видеть осеннюю красоту и понимать, что всё преходяще… и не вчера он полюбил простые ноябрьские дни:
Not yesterday I learned to know
The love of bare November days
Before the coming of the snow,
But it were vain to tell her so,
And they are better for her praise
И вот в заключительной строке* читается свойственная его, „простому“ казалось бы стилю, ирония. Они (дни) – лучше для её похвалы.
Нет, Алёна, осенние дни не стали лучше от похвалы печали. Все приведённые Вами примеры, к сожалению, далеки в последней строке от оригинала. Возможно, что кто-то не заметил иронии автора, кто-то просто проигнорировал, кто-то был введен в заблуждение „коварным“ предлогом...
И да, Ирину есть с чем поздравить: она первая сделала перевод, адекватный оригиналу.
* хотелось бы отметить, что во всех серьёзных анализах, выполненных критиками-носителями языка подчеркивается эта ироничная похвала для печали.
Алена, пара замечаний:
Почему с абрикосов цветы кружат, словно снег? Они опали? Тогда - лепестки кружат?
Почему капель долетает "подчас"? Ведь капель - монотонный и длительный звук.
Вольному воля, Алена, а спасенному рай.
Она их не просто хвалила. Она их любила.
эти дни, которые печаль хвалила — хвала печали за то, что она хвалила эти дни? бесподобно!
:)
Алена, я не очень люблю прозаических пояснений того, что содержится в стихах. Но, все же, скажу, что осанна печали за то, что она позволяет увидеть всю красоту уходящих дней осени, которая самоценна - вне слов о ней.
И мне нравится перевод Хлебникова, кроме одного нюанса, но важного: у него печаль "твердит" о красоте. А такой способ приобщения к прекрасному, как Вы, наверное, можете согласиться, не созидает, а разрушает "колдовство".
какие упреки? где упреки?
)))
Давно я знаю наизусть
Упреки эти, что с того? )
Галина, для чего Фрост на протяжении трех строф описывает, как печаль расточает похвалы осенним дням? чтобы сказать, что эти дни — похвала ей самой?
не убедительно )))
а у Топорова — в точку.
хотя лучшим признают перевод Хлебникова:
Давно я знаю наизусть
Упреки эти, что с того?
До первых снегопадов пусть
Мне их нашептывает грусть,
Усугубляя колдовство.
но и у Кутиковой о том же:
Я знал осеннюю тревогу,
Люблю закат ноябрьских дней
И первый иней у порога -
Но красота ее, ей-богу,
Беднее, чем слова о ней.
до осанны никто не додумался, с чем я и поздравляю Ирину! )))
- да ладно, Ларис, не стоит заранее нервничать... г-н Флоря хоть и в авторитете, но ещё не принял бразды правления... :о))bg - а Гумилёв вообще мещанин и пошляк...
Серёжа, привет. Будет время - глянь плз, первая половина как-то сама собой переписалась вдруг)
Извините, но у меня свой Сальери, как и у Пушкина. Вспомните фильм "Амадей". Какой там Сальери? Вот и у меня такой же, а не Ваш исторический. Что касается Николая Гумилёва, то я очень много о нём читала, и он действительно очень любил женщин. Вы наверно ему в этом завидуете, раз так реагируете. На каждый роток не накинешь платок. Но раз у Вас и иже с Вами превратное мнение об этих моих стихотворениях, то я их лучше удалю, потому что у многих других людей на них совсем иное мнение.
Да, я значительно переработала текст и поменяла название) правилами не запрещено кстати
Иван, спасибо) я буду собой и не превышу) чем могу)
Так дело в названии? Что не так с названием, Сергей?
дело скорее всего в том, что вы превысили лимит... оставйтесь самой собой, но соблюдайте правила и всё наладится...
Иван, здравствуйте! Вот Вам моя нота: почему мое стихотворение "Не скрывая..." удалили со страницы?)) Пачиму?)) что не таг? То рифмы не такие то, то еще какие напасти... Тяжко тут у вас...
- вокруг кричали немцы-бедолаги
- о mainе Gott, ist караул, горим!..
а русские писали на Рейхстаге
- мы, если надо, это повторим!..
..............................................................
хоть нет уже Советского Союза,
страна осиротела, как вдова,
поёт и пляшет выжившая Муза,
и пухнет от победы голова!..
1. for
ах, сколько сумятицы может внести маленькая частица речи, да?:))
Конечно, можно предположить, что здесь возможна связь по аналогии: to cry out for joy.
То есть Вы, Алёна, считаете, что однозначно правильно нужно перевести: они (дни) лучше от её (печали) похвалы?
То есть, печаль похвалила и дни стали лучше? А до её похвалы были хуже? Можете объяснить, почему?
2. Про "мановение крыл" в качестве метафоры я выразила своё мнение и мне кажется, что это вполне допустимо.
3. Можно я ничего не буду отвечать в отношении стиля Фроста? Спасибо.
adios amigo...
не вижу, где в оригинале говорится о похвале для печали, Галина:
they are better for her praise
они (дни) — лучше от ее похвалы?
с легкостью — это значение относится к выражению "как по мановению (руки)", а не к слову мановение.
да и по лексике (высокое книжное) это слово не подходит для разговорного простого стиля Фроста, как и следующие выражения: Объято строгой красотой, в сирой наготе, кромешной слепоте — ничего подобного нет у Фроста, увы.
но я же придираюсь )))
Галина, спасибо за помощь в ответе Алене: мне, пожалуй, можно ничего не добавлять.
А по поводу замены - мне все же хотелось бы сохранить нынешний вариант строки.
Алёна, а мне кажется, что Вы придираетесь:))
Перевод сделан на профессиональном уровне и последние строки переведены адекватно оригиналу. ЛГ "давно любить готов простой пейзаж ноябрьских дней", но не признался в том печали, поскольку эти/такие дни - лучшая похвала для неё/ей (печали). То есть типа зачем что-то говорить, если осенние дни - лучшая похвала. Возможно, Вас ввело в заблуждение двоеточие...
И с мановением тоже, по-моему, промашечка выходит. Есть ещё одно значение: с лёгкостью... Да и потом это же метафора, относящаяся к природе.
PS: Ирина, может, подойдёт такой вариант: Но не нашёл я лучших слов. Такие дни - Осанна ей...
Но не признался ей: без слов
Такие дни - осанна ей.
Ирина, а почему ей — осанна? и почему без слов? — разве не суть всего стишка в последних строчках: осенние хмурые дни лучше от похвал печали, от того, что в печали поэт замечает все эти прелести? с чего бы ему восхвалять свою печаль? так ведь и до восхваления своих литературных талантов недалеко? )))
я восхищен
Прощальным мановеньем крыл
мановение —. Движение, выражающее приказание, разрешение к действию — птицы что-то разрешают нам, махая крылами?
:)
Конечно, потому и смотрится: только в первой части Давид непосредственно говорит с Богом. Еще раз спасибо.