ну почему же, Борис, мне кажется, именно об этом — о слабости — у автора. безусловно, в переводе не все удалось, при такой изящной структуре, очень тонкая грань: шаг вправо, шаг влево — расстрел )) я сейчас говорю о поэтическом выражении. и вариантов такого выражения в переводе может быть много, именно из-за сложности стишка: всех этих повторов и переливающихся смыслов. Вы же можете оценить оригинал? ведь хорош! :) спасибо!
сложно сказать, Борис, возможно, слабость, связанная с понятиями чести и честности. в первую очередь перед самим собой, да? да у кого они (эти понятия) сейчас остались? у единиц, людей старой закалки!
в связи с чем хочу поздравить их — вас — с праздником Защитника! за надежность! :)
- я хоть и сам изрядно строптив, но таки более склонен доверять мнению профессионала... :о))bg - а вам, участнику вялотекущей дискуссии в "Литсалуне", как я погляжу, она на пользу не пошла...
На самом деле, опять китайцы. По одной из версий, испанский грипп возник в северной части Китая в конце 1917 года и быстро перекочевал в Европу со 140 тысячами китайских рабочих, которых наняли правительства Франции и Великобритании.
Владимир, благодарю за внимательное прочтение и совет! Решила попробовать такое разбиение - перепробовала разные варианты, но к ним как-то не удавалось привыкнуть. Наверное, стОит еще раз попытаться - этот вариант выглядит вполне естественным, облегчает восприятие. И возможно, со стороны виднее :).
Серёж, ну да, практически так. Только это как бы не выброшенное, но под вопросом на выброс. Процесс написания с вычеркиваниями я, кстати, тоже однажды использовал. Тоже получилось концептуальненько.
Владимир, Вы так строги и категоричны в своей
убежденности исправить мир, что буквально вынудили
меня отшутиться.
Что значит плохо
смотрится? Для вас плохо, а другим
наоборот понравилось. Дело вкуса.
На
этом, казалось бы - и все, можно завершить
беседу. Однако, я немного подумал и
все-таки решил объяснить. Потому что
эта ситуация со скобками вполне пригодна,
чтобы обозначить мое сознательное и
серьезное отношение к творческому
процессу.
Скобки
эти возникли, когда я попытался сократить
текст. Заключал в них то, что казалось
возможным на выброс. Потом понял, что
не получается и оставил так. То есть,
все что в скобках, необязательно семантически
или информационно, хотя если это
выбросить, пострадает ткань и придется
все равно что-то вместо выброшенных
слов написать. Возможно, кстати, что это
со временем и произойдет.
А
квадратные они... Ну тут совсем просто.
Квадратные скобки используют в разных
областях: в химии, математике, лингвистике,
программировании, квантовой механике
и т.д.,
но один из многочисленных случаев их
использования как раз - обозначение
необязательности.
К примеру, параметров командной строки.
Слово строка
здесь для меня ключевое.
В
данном случае использование именно
этих скобок показалось мне весьма
концептуальным. Думаю, зачастую поэзию
делает поэзией именно необязательность.
На мой взгляд это один из тех параметров,
которыми поэтическое слово отличается
от информационного. Скажем, Шекспир
написал 154 сонета практически на одну
тему, которая как информация может быть
сформулирована так: любовь - один из
важнейших элементов социума. Все
остальное - необязательно, детали,
нюансы. Никакой особой любви к квадратным скобкам у меня нет, я их в этом тексте вообще первый раз использовал. Просто каждый замысел требует своих выразительных средств. Этот - попросил таких скобок, а что я могу поделать))
В общем, пока мне этот эксперимент нравится,
а дальше посмотрим. Спасибо, что обратили
на это внимание, появился повод дать
исчерпывающие пояснения.
В первой строфе убрать и левую, и правую, во второй вместо скобок запятые, в третьей после места тире, а скобки убрать, в четвертой убрать (обе скобки!), в седьмой запятые вместо скобок (обеих!), в последней убрать обе - и ПРАВУЮ, и ЛЕВУЮ! Уф! Всё. Зачем загромождать текст? У Вас к квадратным скобкам особая любовь?
Не скажу ничего ни
о тренде, ни о моде на сайте Пру в названном Вами направлении. Словарь Duden говорит о
«H*re» так: «Frau, die als moralisch leichtfertig
angesehen wird, weil sie außerehelich oder wahllos mit Männern geschlechtlich
verkehrt. Gebrauch: stark abwertendes, diskriminierendes Schimpfwort“ (выделено мною, - В.М.). Нахожу использованное мной слово на русском языке из разряда инвективной лексики в переводе «DieStädteaberwollennurdasIhre...» адекватным оригиналу и вполне уместным.
Что здесь логичней, - думаю так вопрос не имеет смысла ставить. Вы хотите обе строки провести параллельно - из прошлого в настоящее. У меня идея/мысль выстроилась по другому: из прошлого в настоящее (в первой строке) и обратно и настоящего в прошлое (во второй). Мне ближе/органичнее этот вариант. Спасибо за мнение и визит! С уважением, КЪ
К омментарии
ну почему же, Борис, мне кажется, именно об этом — о слабости — у автора.
безусловно, в переводе не все удалось, при такой изящной структуре, очень тонкая грань: шаг вправо, шаг влево — расстрел )) я сейчас говорю о поэтическом выражении. и вариантов такого выражения в переводе может быть много, именно из-за сложности стишка: всех этих повторов и переливающихся смыслов. Вы же можете оценить оригинал? ведь хорош! :) спасибо!
.
сложно сказать, Борис, возможно, слабость, связанная с понятиями чести и честности. в первую очередь перед самим собой, да? да у кого они (эти понятия) сейчас остались? у единиц, людей старой закалки!
в связи с чем хочу поздравить их — вас — с праздником Защитника!
за надежность!
:)
Отбивка потому что до этого Вы обращались к Богу, а дальше просто сетуете, что он Вас оставил. Согласны?
.
- я хоть и сам изрядно строптив, но таки более склонен доверять мнению профессионала... :о))bg - а вам, участнику вялотекущей дискуссии в "Литсалуне", как я погляжу, она на пользу не пошла...
- это прагматизм... :о)bg - ибо срок службы чего (кого) бы то ни было ограничен...
.
- по сию пору всё зло от них... :о\bg
На самом деле, опять китайцы. По одной из версий, испанский грипп возник в северной части Китая в конце 1917 года и быстро перекочевал в Европу со 140 тысячами китайских рабочих, которых наняли правительства Франции и Великобритании.
- "...консервы погубили их - свинина и бобы..."... :о)bg
- в стихосложении вы инженер, а я - дизайнер... к тому же, как говаривал бравый солдат Швейк на медкомиссии - мне лишней пары шагов не жалко... :о))bg
- я постоянно им занимаюсь, Ирин, но юмористом себя отнюдь не считаю... :о)bg
Спасибо, Вячеслав! Мне очень приятно, что Вам понравилась эта маленькая ностальгическая зарисовка.
Один Куэльяр
В припадке гнева
Убил ворону
И влез на древо,
Чтоб, невзирая
На злую стужу,
Снежком бросаться
И чем похуже )
Хорошая лирика, на музыку легко ложится, наверное. Спасибо.
Тема заражения вражеских солдат гонореей бабами заслуживает отдельного стихотворения! Впрочем, в нынешней жизни - почему бабами?
Владимир, благодарю за внимательное прочтение и совет! Решила попробовать такое разбиение - перепробовала разные варианты, но к ним как-то не удавалось привыкнуть. Наверное, стОит еще раз попытаться - этот вариант выглядит вполне естественным, облегчает восприятие. И возможно, со стороны виднее :).
Серёж, ну да, практически так. Только это как бы не выброшенное, но под вопросом на выброс. Процесс написания с вычеркиваниями я, кстати, тоже однажды использовал. Тоже получилось концептуальненько.
Владимир, Вы так строги и категоричны в своей убежденности исправить мир, что буквально вынудили меня отшутиться.
Что значит плохо смотрится? Для вас плохо, а другим наоборот понравилось. Дело вкуса.
На этом, казалось бы - и все, можно завершить беседу. Однако, я немного подумал и все-таки решил объяснить. Потому что эта ситуация со скобками вполне пригодна, чтобы обозначить мое сознательное и серьезное отношение к творческому процессу.
Скобки эти возникли, когда я попытался сократить текст. Заключал в них то, что казалось возможным на выброс. Потом понял, что не получается и оставил так. То есть, все что в скобках, необязательно семантически или информационно, хотя если это выбросить, пострадает ткань и придется все равно что-то вместо выброшенных слов написать. Возможно, кстати, что это со временем и произойдет.
А квадратные они... Ну тут совсем просто. Квадратные скобки используют в разных областях: в химии, математике, лингвистике, программировании, квантовой механике и т.д., но один из многочисленных случаев их использования как раз - обозначение необязательности. К примеру, параметров командной строки. Слово строка здесь для меня ключевое.
В данном случае использование именно этих скобок показалось мне весьма концептуальным. Думаю, зачастую поэзию делает поэзией именно необязательность. На мой взгляд это один из тех параметров, которыми поэтическое слово отличается от информационного. Скажем, Шекспир написал 154 сонета практически на одну тему, которая как информация может быть сформулирована так: любовь - один из важнейших элементов социума. Все остальное - необязательно, детали, нюансы.
Никакой особой любви к квадратным скобкам у меня нет, я их в этом тексте вообще первый раз использовал. Просто каждый замысел требует своих выразительных средств. Этот - попросил таких скобок, а что я могу поделать))
В общем, пока мне этот эксперимент нравится, а дальше посмотрим. Спасибо, что обратили на это внимание, появился повод дать исчерпывающие пояснения.
Шобы не портила солдат
вколоть вакцину бабе в зад!
:)))
В первой строфе убрать и левую, и правую, во второй вместо скобок запятые, в третьей после места тире, а скобки убрать, в четвертой убрать (обе скобки!), в седьмой
запятые вместо скобок (обеих!), в последней убрать обе - и ПРАВУЮ, и ЛЕВУЮ! Уф! Всё. Зачем загромождать текст? У Вас к квадратным скобкам особая любовь?
Сдаюсь! Успехов!
Не скажу ничего ни о тренде, ни о моде на сайте Пру в названном Вами направлении. Словарь Duden говорит о «H*re» так: «Frau, die als moralisch leichtfertig angesehen wird, weil sie außerehelich oder wahllos mit Männern geschlechtlich verkehrt. Gebrauch: stark abwertendes, diskriminierendes Schimpfwort“ (выделено мною, - В.М.). Нахожу использованное мной слово на русском языке из разряда инвективной лексики в переводе «Die Städte aber wollen nur das Ihre...» адекватным оригиналу и вполне уместным.
Вы бы, Иван Михайлович, занялись бы переводом серьезно. У Вас получится.
Спасибо, что заглянули. А какую половину скобок убрать? Правую или левую?
Что здесь логичней, - думаю так вопрос не имеет смысла ставить.
Вы хотите обе строки провести параллельно - из прошлого в настоящее.
У меня идея/мысль выстроилась по другому: из прошлого в настоящее (в первой строке) и обратно и настоящего в прошлое (во второй).
Мне ближе/органичнее этот вариант.
Спасибо за мнение и визит!
С уважением,
КЪ
Благодарю.