К омментарии

Это, когда всё хорошо, Серёжа.

А когда под утро: в дым и в дупель?

 

Держись!  Тебя встречает Муза, жлоб —

Дубовой скалкой наградить твой лоб!

Может быть, скорее - привкус сожаления - как все у Фроста.

Попробуйте поэзию почувствовать, Алена )

Алёна, никоим образом не оспаривая Ваши знания английского, тем не менее специально для Вас сделала подстрочник:

1 строфа:

 

(1) Моя печаль, когда она здесь со мной,

(2) Думает/полагает/считает (что) эти тёмные/мрачные от осенних дождей дни

(3) Прекрасны настолько, насколько они могут быть (прекрасными);

(4) Она любит/ей нравятся оголенные, увядшие/поблекнувшие/унылые деревья;
(5) Она идёт/гуляет/прогуливается по промокшим пастбищным тропинкам.

 

2 строфа:

 

(1) Её удовольствие/радость (ей доставляет удовольствие гулять в такие дни) не даёт мне остановиться/не даёт мне покоя.

(2) Она расссказывает и я охотно перечисляю (о чём говорит):

(3) Она рада, что птицы улетели,

(4) Она рада, что её простой наряд из серой камвольной ткани

(5) Засеребрился/серебрится/ сейчас в облегающем (фасоне тумана) тумане

 

3 строфа:

 

(1) Покинутые, одинокие деревья,

(2) Обесцвеченная/блёклая земля, хмурое небо,

(3) Прелести/красоты, которые она действительно видит,

(4) Она полагает, что у меня нет дарования/способности для этого (Увидеть то, что видит она сама),

(5) И сердится на меня/досаждает мне желанием получить объяснения Почему/ призывая (меня) к благоразумию/ прислушаться к голосу разума

 

4 строфа:

 

          (1) Не вчера я научился  

          (2) любить простые ноябрьские дни

          (3) до выпадения снегов/наступления холодов

          (4) Но напрасно/тщетно было говорить ей об этом,

          (5) И они (дни) лучше для её похвалы.


1. Слово пастораль соответствует деревенскому/фермерскому ландшафту и слово променады (место для прогулок) были совершенно обычными словами в конце 19 и начале прошлого столетий.

2. Название сборника в русском издании 1986 года: Воля мальчика. Видимо, сейчас принято название Прощание с юностью:) Мне больше нравится Завещание мальчика.


Какой отталкивающий сюжет. Даже не представляю, что может подвигнуть взяться за перевод такого опуса. В первом "куплете" запуталась в ритме.

Не знала, что "геррики" бывают такие продолжительные. Очень хорошо - энергично и весело. Вот только "мира нос" сливается в "миронос".

Дата и время: 26.02.2021, 23:57:03

Ева, работа просто блестящая. Не имею цели дразнить гусей, но не могу этого не сказать )

Атмосфера набоковского стихотворения удивительно сохранена, прекрасные решения:


И дождь по стёклам что есть силы
Стучал, блестя, и темнота
Там вывеской кровоточила.

Как будто склеп, припрятав спесь,
Решил жилищем притвориться.

И свет на темень потолка
Свои вытаскивал скелеты... 


Да и вообще все стихотворение очень сильное впечатление оставляет.

Пару правок хотела бы предложить: для более рельефной обрисовки фразы с предположением о гендерной принадлежности героя, может, стоит добавить тире:


Дика ль, начитана – она?
Толстяк ли – он? Молодцеватый?


И после клена я бы убрала вопросительный знак, который мешает воспринимать продолжение фразы как целое. По-моему знак вопроса здесь не нужен, как нет его в следующей фразе, начинающейся с "Быть может". 

Очень талантливо.

 

Дата и время: 26.02.2021, 23:37:43

Алена, добрый вечер. С критикой, как обещала. Стихотворение труднейшее для перевода. Слишком многое не помещается в сроку. "Ангел мой" - маловыразительно по сравнению с оригиналом (хотелось бы сохранения "леди"). Кроме того, так обычно поместное дворяство женушек называло, поэтому из стихотворения совершенно не явствует, что оно обращено к девочке-подростку, еще ребенку, и что в этом и заключается конфликт сюжета. Но главный недостаток стихотворения в переводе заключается, на мой взгляд, в том, что чувства, в нем описываемые, характеризуются как слабые. В то время, как стихотворение в оригинале сообщает мне, что чувста сильны, поэтому отношения героев должны прекратиться, пока они не стали слишком сильны, т.е. запретны. А "Я люблю тебя, пока /Эти чувства слабы" из перевода - это о чем-то другом.

да уж, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы почувствовать разницу:
она любит голые сухие деревья,
она гуляет по мокрым тропам пастбища
или
Осенних красок пастораль

И неба хмурого эмаль, И променады...

%.)...

Ирина, спасибо большое!
Но в Вашей осанне ирония чувствуется лучше

Очень хороший перевод, Сергей!
Спасибо

Галина, после того как Вы приняли такое горячее участие в обсуждениях, не удивлена, увидев в ленте новый - Ваш перевод этого стихотворения. Очень достойный перевод получился!

Как истина в конце строки –

Когда иссякнут аргументы,

Без объявления войны

На ринг выходят игроки:

Молотобоец и атлет.

Но разобрать антаблементы

Ни те, ни эти не сильны:

Кулачный бой, а толку нет.

Ревут великие системы –

Ударом за удар – дилеммы

Решат они?

Увы и ах! Создали новые проблемы.

 

Атлет, боксёр-тяжеловес

Зря ели кашу «Геркулес».

Дата и время: 26.02.2021, 22:01:58

Спасибо!

Дата и время: 26.02.2021, 22:00:31

Владимир, светлая щемящая атмосфера в Ваших стихах, like,.

такой вопрос к Вам: Столько дней дождь по крыше шуршал. — два односложных слова рядом звучат несколько спотыкливо — согласны? или скажете: все зависит от дикции? )) не лучше ли поправить, например: 
долго дождик по крышам шуршал, или еще как-то?

пастораль с эмалью, променады,
мановенья в сирой слепоте,
ухмыльнется Фрост: не про меня ты,
друг-толмач стишки слагаешь те!
)))
ну, Вы видите, Галина, Вам даже пришлось песнь приплести для убедительности, и все равно: не верю!
но в целом вполне складно. :)
а название сборника везде переводят как "Прощание с юностью".

Нина, я очень рад созвучности наших ощущений! 
Спасибо Вам большое! 
Душам нашим необходимо очищаться, и если стихи помогают - это замечательно! 
С уважением и признательностью,
Константин

Здравствуйте, Владислав! Всегда говорила, что к вашему творчеству неравнодушна. Но, присоединяясь к Андрею, желаю вам больше сотворчества.
А ваши комментарии - особое искусство. Их надо отдельным томом издавать.
)

Дата и время: 26.02.2021, 18:09:36

Я давно уже исправился. Извините

Поскольку сенсация о дворце оказалась брехнёй, не пора ли "просвещённой публике" перестать ёршики подразумевать? Тем более из-за границы!

Дата и время: 26.02.2021, 14:27:13

Стихотворение по содержанию и чувству очень близко мне, душу очищает.  Без лозунгов, всё очень искренне и проникновенно. Спасибо, Константин.
Нина Гаврилина.

      Спасибо, Владислав. Да, я понимаю, для Вас, как и  еще для многих, включая меня, Поэзия есть дыхание, эссенция квинта, Бог в святых мечтах Жуковского, и это замечательно.  Но разве перевод не предполагает некоторого сотрудничества с автором оригинала? Не «рабской верности», которая порождает «рабскую измену», а сотворчества? Но одно-единственное слово может разрушить это единение. Тогда мы остаемся вне сети.

      «Праздность», действительно, стала традицией для переводов этого стихотворения, хотя мне ближе «лень» в пушкинском понимании.  Успехов Вам!

Дата и время: 26.02.2021, 14:18:53

Красиво, легко, узнаваемо.  Такие стихи в радость, Андрей.

Нина Гаврилина.

Серёжа, привет. Извини, только увидел твою записку, дела навалились. Честно скажу, я такого не чувствую, для меня он все-таки целиковый, во всяком случае по мысли. Но тут уж, как говорится, "нам не дано предугадать") В любом случае, я рад, что обсуждение помогло мне избавиться от каких-то деталек, которые меня тоже не очень устраивали (как выяснилось). Процесс полезный, может это еще и не конец, кто знает) 

Спасибо Александр Викторович.
Начитался в Салоне нашем - сел прямо в редакторе исправлять. 
Не бросайте нас. Редактор Вы отменный.
Я ведь застал Ваши коллективные работы.
Книги Ваши видел.
Образцовое Ваше кураторство потрясающе.
Как на духу говорю - я ведь не по восхвалениям.
Праздность... Я уже сказал Андрею - Праздность выше иных определений. Божественное выше насущного. Если перевод стал лучше - это наша общая удача. Ваша, Наташи, Никиты... И Иры тоже.
Всех неравнодушных к Слову - Главному из ИСКУССТВ. И немножко к нам.
Неизменно благодарно, Кузнецов Владислав.





Спасибо, Андрей.
Объясню, что смогу. 
Некоторые объяснения будут идиотичны. У меня так.
Некоторое время тому назад в Салоне была такая тема -
А что есть для Вас Поэзия... Интересные были ответы.
Можно найти. Тоже относится к Переводу.
Если не определиться - что он для тебя - сложно им заниматься. Я за мотив. Я начал с того, что договаривался С нашим Никитой Николаевичем - что и как я смогу делать. 
Понятно - могут быть заказные вещи, когда ты делаешь то, что от тебя ждут. Смотришь чужими глазами. Но мотив важнее.
Непристойный... Ну есть словарь синонимов.
Я словарей не люблю. Кроме Даля конечно.
Всё всегда может быть иначе. Не обязательно лучше, но иначе - всегда.
Неизменно, В.К.

Ирина, облетают тоже встречается, в том же стихотворении из романа:
Поглядите: весна на исходе, цветы облетают,
Так и жизнь: за цветеньем и старость приходит, и...
но там другие иероглифы: 花渐落
цветы постепенно опадают (опускаются, садятся (как птицы)))

а Доусон ждет здесь: https://poezia.ru/works/160022
:)

Принимаю с благодарностью! 
Был не уверен. 
С уважением,
КЪ

Да, одобрения. И не "некоего". А прямого.