Алёна, никоим образом не оспаривая Ваши знания английского, тем не менее специально для Вас сделала подстрочник:
1 строфа:
(1) Моя печаль, когда она
здесь со мной,
(2) Думает/полагает/считает (что) эти тёмные/мрачные от
осенних дождей дни
(3) Прекрасны настолько, насколько они могут быть
(прекрасными);
(4) Она любит/ей нравятся оголенные, увядшие/поблекнувшие/унылые
деревья;
(5) Она идёт/гуляет/прогуливается по промокшим пастбищным тропинкам.
2 строфа:
(1) Её удовольствие/радость (ей доставляет удовольствие
гулять в такие дни) не даёт мне остановиться/не даёт мне покоя.
(2) Она расссказывает и я охотно перечисляю (о чём
говорит):
(3) Она рада, что птицы улетели,
(4) Она рада, что её простой наряд из серой камвольной
ткани
(5) Засеребрился/серебрится/ сейчас в облегающем (фасоне
тумана) тумане
3 строфа:
(1) Покинутые, одинокие
деревья,
(2) Обесцвеченная/блёклая
земля, хмурое небо,
(3) Прелести/красоты, которые она действительно видит,
(4) Она полагает, что у меня нет дарования/способности
для этого (Увидеть то, что видит она сама),
(5) И сердится на меня/досаждает мне желанием получить
объяснения Почему/ призывая (меня) к благоразумию/ прислушаться к голосу разума
4 строфа:
(1) Не вчера я научился
(2) любить простые
ноябрьские дни
(3) до выпадения
снегов/наступления холодов
(4) Но напрасно/тщетно было
говорить ей об этом,
(5) И они (дни) лучше для
её похвалы.
1. Слово пастораль соответствует деревенскому/фермерскому ландшафту и слово променады (место для прогулок) были совершенно обычными словами в конце 19 и начале прошлого столетий.
2. Название сборника в русском издании 1986 года: Воля мальчика. Видимо, сейчас принято название Прощание с юностью:) Мне больше нравится Завещание мальчика.
И дождь по стёклам что есть силы Стучал, блестя, и темнота Там вывеской кровоточила.
Как будто склеп, припрятав спесь, Решил жилищем притвориться.
И свет на темень потолка Свои вытаскивал скелеты...
Да и вообще все стихотворение очень сильное впечатление оставляет.
Пару правок хотела бы предложить: для более рельефной обрисовки фразы с предположением о гендерной принадлежности героя, может, стоит добавить тире:
Дика ль, начитана – она? Толстяк ли – он? Молодцеватый?
И после клена я бы убрала вопросительный знак, который мешает воспринимать продолжение фразы как целое. По-моему знак вопроса здесь не нужен, как нет его в следующей фразе, начинающейся с "Быть может".
Алена, добрый вечер. С критикой, как обещала. Стихотворение труднейшее для перевода. Слишком многое не помещается в сроку. "Ангел мой" - маловыразительно по сравнению с оригиналом (хотелось бы сохранения "леди"). Кроме того, так обычно поместное дворяство женушек называло, поэтому из стихотворения совершенно не явствует, что оно обращено к девочке-подростку, еще ребенку, и что в этом и заключается конфликт сюжета. Но главный недостаток стихотворения в переводе заключается, на мой взгляд, в том, что чувства, в нем описываемые, характеризуются как слабые. В то время, как стихотворение в оригинале сообщает мне, что чувста сильны, поэтому отношения героев должны прекратиться, пока они не стали слишком сильны, т.е. запретны. А "Я люблю тебя, пока /Эти чувства слабы" из перевода - это о чем-то другом.
да уж, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы почувствовать разницу: она любит голые сухие деревья, она гуляет по мокрым тропам пастбища или Осенних красок пастораль
Галина, после того как Вы приняли такое горячее участие в обсуждениях, не удивлена, увидев в ленте новый - Ваш перевод этого стихотворения. Очень достойный перевод получился!
Владимир, светлая щемящая атмосфера в Ваших стихах, like,.
такой вопрос к Вам: Столько дней дождь по крыше шуршал. — два односложных слова рядом звучат несколько спотыкливо — согласны? или скажете: все зависит от дикции? )) не лучше ли поправить, например: долго дождик по крышам шуршал, или еще как-то?
пастораль с эмалью, променады, мановенья в сирой слепоте, ухмыльнется Фрост: не про меня ты, друг-толмач стишки слагаешь те! ))) ну, Вы видите, Галина, Вам даже пришлось песнь приплести для убедительности, и все равно: не верю! но в целом вполне складно. :) а название сборника везде переводят как "Прощание с юностью".
Нина, я очень рад созвучности наших ощущений! Спасибо Вам большое! Душам нашим необходимо очищаться, и если стихи помогают - это замечательно! С уважением и признательностью, Константин
Здравствуйте, Владислав! Всегда говорила, что к вашему творчеству неравнодушна. Но, присоединяясь к Андрею, желаю вам больше сотворчества. А ваши комментарии - особое искусство. Их надо отдельным томом издавать. )
Стихотворение по содержанию и чувству очень близко мне, душу очищает. Без лозунгов, всё очень искренне и проникновенно. Спасибо, Константин. Нина Гаврилина.
Спасибо, Владислав. Да, я понимаю, для
Вас, как и еще для многих, включая меня,
Поэзия есть дыхание, эссенция квинта, Бог в святых мечтах Жуковского, и это
замечательно. Но разве перевод не
предполагает некоторого сотрудничества с автором оригинала? Не «рабской
верности», которая порождает «рабскую измену», а сотворчества? Но
одно-единственное слово может разрушить это единение. Тогда мы остаемся вне
сети.
«Праздность», действительно, стала
традицией для переводов этого стихотворения, хотя мне ближе «лень» в пушкинском
понимании. Успехов Вам!
Серёжа, привет. Извини, только увидел твою записку, дела навалились. Честно скажу, я такого не чувствую, для меня он все-таки целиковый, во всяком случае по мысли. Но тут уж, как говорится, "нам не дано предугадать") В любом случае, я рад, что обсуждение помогло мне избавиться от каких-то деталек, которые меня тоже не очень устраивали (как выяснилось). Процесс полезный, может это еще и не конец, кто знает)
Спасибо Александр Викторович. Начитался в Салоне нашем - сел прямо в редакторе исправлять. Не бросайте нас. Редактор Вы отменный. Я ведь застал Ваши коллективные работы. Книги Ваши видел. Образцовое Ваше кураторство потрясающе. Как на духу говорю - я ведь не по восхвалениям. Праздность... Я уже сказал Андрею - Праздность выше иных определений. Божественное выше насущного. Если перевод стал лучше - это наша общая удача. Ваша, Наташи, Никиты... И Иры тоже. Всех неравнодушных к Слову - Главному из ИСКУССТВ. И немножко к нам. Неизменно благодарно, Кузнецов Владислав.
Спасибо, Андрей. Объясню, что смогу. Некоторые объяснения будут идиотичны. У меня так. Некоторое время тому назад в Салоне была такая тема - А что есть для Вас Поэзия... Интересные были ответы. Можно найти. Тоже относится к Переводу. Если не определиться - что он для тебя - сложно им заниматься. Я за мотив. Я начал с того, что договаривался С нашим Никитой Николаевичем - что и как я смогу делать. Понятно - могут быть заказные вещи, когда ты делаешь то, что от тебя ждут. Смотришь чужими глазами. Но мотив важнее. Непристойный... Ну есть словарь синонимов. Я словарей не люблю. Кроме Даля конечно. Всё всегда может быть иначе. Не обязательно лучше, но иначе - всегда. Неизменно, В.К.
Ирина, облетают тоже встречается, в том же стихотворении из романа: Поглядите: весна на исходе, цветы облетают, Так и жизнь: за цветеньем и старость приходит, и... но там другие иероглифы: 花渐落 цветы постепенно опадают (опускаются, садятся (как птицы)))
К омментарии
Это, когда всё хорошо, Серёжа.
А когда под утро: в дым и в дупель?
Держись! Тебя встречает Муза, жлоб —
Дубовой скалкой наградить твой лоб!
Может быть, скорее - привкус сожаления - как все у Фроста.
Попробуйте поэзию почувствовать, Алена )
Алёна, никоим образом не оспаривая Ваши знания английского, тем не менее специально для Вас сделала подстрочник:
1 строфа:
(1) Моя печаль, когда она здесь со мной,
(2) Думает/полагает/считает (что) эти тёмные/мрачные от осенних дождей дни
(3) Прекрасны настолько, насколько они могут быть (прекрасными);
(4) Она любит/ей нравятся оголенные, увядшие/поблекнувшие/унылые деревья;
(5) Она идёт/гуляет/прогуливается по промокшим пастбищным тропинкам.
2 строфа:
(1) Её удовольствие/радость (ей доставляет удовольствие гулять в такие дни) не даёт мне остановиться/не даёт мне покоя.
(2) Она расссказывает и я охотно перечисляю (о чём говорит):
(3) Она рада, что птицы улетели,
(4) Она рада, что её простой наряд из серой камвольной ткани
(5) Засеребрился/серебрится/ сейчас в облегающем (фасоне тумана) тумане
3 строфа:
(1) Покинутые, одинокие деревья,
(2) Обесцвеченная/блёклая земля, хмурое небо,
(3) Прелести/красоты, которые она действительно видит,
(4) Она полагает, что у меня нет дарования/способности для этого (Увидеть то, что видит она сама),
(5) И сердится на меня/досаждает мне желанием получить объяснения Почему/ призывая (меня) к благоразумию/ прислушаться к голосу разума
4 строфа:
(1) Не вчера я научился
(2) любить простые ноябрьские дни
(3) до выпадения снегов/наступления холодов
(4) Но напрасно/тщетно было говорить ей об этом,
(5) И они (дни) лучше для её похвалы.
1. Слово пастораль соответствует деревенскому/фермерскому ландшафту и слово променады (место для прогулок) были совершенно обычными словами в конце 19 и начале прошлого столетий.
2. Название сборника в русском издании 1986 года: Воля мальчика. Видимо, сейчас принято название Прощание с юностью:) Мне больше нравится Завещание мальчика.
Какой отталкивающий сюжет. Даже не представляю, что может подвигнуть взяться за перевод такого опуса. В первом "куплете" запуталась в ритме.
Не знала, что "геррики" бывают такие продолжительные. Очень хорошо - энергично и весело. Вот только "мира нос" сливается в "миронос".
Ева, работа просто блестящая. Не имею цели дразнить гусей, но не могу этого не сказать )
Атмосфера набоковского стихотворения удивительно сохранена, прекрасные решения:
И дождь по стёклам что есть силы
Стучал, блестя, и темнота
Там вывеской кровоточила.
Как будто склеп, припрятав спесь,
Решил жилищем притвориться.
И свет на темень потолка
Свои вытаскивал скелеты...
Да и вообще все стихотворение очень сильное впечатление оставляет.
Пару правок хотела бы предложить: для более рельефной обрисовки фразы с предположением о гендерной принадлежности героя, может, стоит добавить тире:
Дика ль, начитана – она?
Толстяк ли – он? Молодцеватый?
И после клена я бы убрала вопросительный знак, который мешает воспринимать продолжение фразы как целое. По-моему знак вопроса здесь не нужен, как нет его в следующей фразе, начинающейся с "Быть может".
Очень талантливо.
Алена, добрый вечер. С критикой, как обещала. Стихотворение труднейшее для перевода. Слишком многое не помещается в сроку. "Ангел мой" - маловыразительно по сравнению с оригиналом (хотелось бы сохранения "леди"). Кроме того, так обычно поместное дворяство женушек называло, поэтому из стихотворения совершенно не явствует, что оно обращено к девочке-подростку, еще ребенку, и что в этом и заключается конфликт сюжета. Но главный недостаток стихотворения в переводе заключается, на мой взгляд, в том, что чувства, в нем описываемые, характеризуются как слабые. В то время, как стихотворение в оригинале сообщает мне, что чувста сильны, поэтому отношения героев должны прекратиться, пока они не стали слишком сильны, т.е. запретны. А "Я люблю тебя, пока /Эти чувства слабы" из перевода - это о чем-то другом.
да уж, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы почувствовать разницу:
она любит голые сухие деревья,
она гуляет по мокрым тропам пастбища
или
Осенних красок пастораль
И неба хмурого эмаль, И променады...
%.)...Ирина, спасибо большое!
Но в Вашей осанне ирония чувствуется лучше
Очень хороший перевод, Сергей!
Спасибо
Галина, после того как Вы приняли такое горячее участие в обсуждениях, не удивлена, увидев в ленте новый - Ваш перевод этого стихотворения. Очень достойный перевод получился!
Как истина в конце строки –
Когда иссякнут аргументы,
Без объявления войны
На ринг выходят игроки:
Молотобоец и атлет.
Но разобрать антаблементы
Ни те, ни эти не сильны:
Кулачный бой, а толку нет.
Ревут великие системы –
Ударом за удар – дилеммы
Решат они?
Увы и ах! Создали новые проблемы.
Атлет, боксёр-тяжеловес
Зря ели кашу «Геркулес».
Спасибо!
Владимир, светлая щемящая атмосфера в Ваших стихах, like,.
такой вопрос к Вам: Столько дней дождь по крыше шуршал. — два односложных слова рядом звучат несколько спотыкливо — согласны? или скажете: все зависит от дикции? )) не лучше ли поправить, например:
долго дождик по крышам шуршал, или еще как-то?
пастораль с эмалью, променады,
мановенья в сирой слепоте,
ухмыльнется Фрост: не про меня ты,
друг-толмач стишки слагаешь те!
)))
ну, Вы видите, Галина, Вам даже пришлось песнь приплести для убедительности, и все равно: не верю!
но в целом вполне складно. :)
а название сборника везде переводят как "Прощание с юностью".
Нина, я очень рад созвучности наших ощущений!
Спасибо Вам большое!
Душам нашим необходимо очищаться, и если стихи помогают - это замечательно!
С уважением и признательностью,
Константин
Алена, уже совсем-совсем скоро )
Здравствуйте, Владислав! Всегда говорила, что к вашему творчеству неравнодушна. Но, присоединяясь к Андрею, желаю вам больше сотворчества.
А ваши комментарии - особое искусство. Их надо отдельным томом издавать.
)
Я давно уже исправился. Извините
Поскольку сенсация о дворце оказалась брехнёй, не пора ли "просвещённой публике" перестать ёршики подразумевать? Тем более из-за границы!
Стихотворение по содержанию и чувству очень близко мне, душу очищает. Без лозунгов, всё очень искренне и проникновенно. Спасибо, Константин.
Нина Гаврилина.
Спасибо, Владислав. Да, я понимаю, для Вас, как и еще для многих, включая меня, Поэзия есть дыхание, эссенция квинта, Бог в святых мечтах Жуковского, и это замечательно. Но разве перевод не предполагает некоторого сотрудничества с автором оригинала? Не «рабской верности», которая порождает «рабскую измену», а сотворчества? Но одно-единственное слово может разрушить это единение. Тогда мы остаемся вне сети.
«Праздность», действительно, стала традицией для переводов этого стихотворения, хотя мне ближе «лень» в пушкинском понимании. Успехов Вам!
Красиво, легко, узнаваемо. Такие стихи в радость, Андрей.
Нина Гаврилина.
Серёжа, привет. Извини, только увидел твою записку, дела навалились. Честно скажу, я такого не чувствую, для меня он все-таки целиковый, во всяком случае по мысли. Но тут уж, как говорится, "нам не дано предугадать") В любом случае, я рад, что обсуждение помогло мне избавиться от каких-то деталек, которые меня тоже не очень устраивали (как выяснилось). Процесс полезный, может это еще и не конец, кто знает)
Спасибо Александр Викторович.
Начитался в Салоне нашем - сел прямо в редакторе исправлять.
Не бросайте нас. Редактор Вы отменный.
Я ведь застал Ваши коллективные работы.
Книги Ваши видел.
Образцовое Ваше кураторство потрясающе.
Как на духу говорю - я ведь не по восхвалениям.
Праздность... Я уже сказал Андрею - Праздность выше иных определений. Божественное выше насущного. Если перевод стал лучше - это наша общая удача. Ваша, Наташи, Никиты... И Иры тоже.
Всех неравнодушных к Слову - Главному из ИСКУССТВ. И немножко к нам.
Неизменно благодарно, Кузнецов Владислав.
Спасибо, Андрей.
Объясню, что смогу.
Некоторые объяснения будут идиотичны. У меня так.
Некоторое время тому назад в Салоне была такая тема -
А что есть для Вас Поэзия... Интересные были ответы.
Можно найти. Тоже относится к Переводу.
Если не определиться - что он для тебя - сложно им заниматься. Я за мотив. Я начал с того, что договаривался С нашим Никитой Николаевичем - что и как я смогу делать.
Понятно - могут быть заказные вещи, когда ты делаешь то, что от тебя ждут. Смотришь чужими глазами. Но мотив важнее.
Непристойный... Ну есть словарь синонимов.
Я словарей не люблю. Кроме Даля конечно.
Всё всегда может быть иначе. Не обязательно лучше, но иначе - всегда.
Неизменно, В.К.
Ирина, облетают тоже встречается, в том же стихотворении из романа:
Поглядите: весна на исходе, цветы облетают,
Так и жизнь: за цветеньем и старость приходит, и...
но там другие иероглифы: 花渐落
цветы постепенно опадают (опускаются, садятся (как птицы)))
а Доусон ждет здесь: https://poezia.ru/works/160022
:)
Принимаю с благодарностью!
Был не уверен.
С уважением,
КЪ
Да, одобрения. И не "некоего". А прямого.