К омментарии

Дата и время: 23.12.2021, 22:23:41

Да, неуклюжая строчка. Но пока не хочет исправляться...

Оч. хорошо, дорогая Алеся! Овеяло рождественскими ароматами - свежей хвоей и горячим воском!

- ага, ага... мммедддный ккколллоколлл...

Дата и время: 23.12.2021, 19:38:01

- всё достижимо в мире этом,
постичь возможно лишь поэтам...

поправил патамушта рифма ваша не покатила мне...

Дата и время: 23.12.2021, 19:25:08

- мудро чрезвычайно... недаром же сказано - уровень интеллекта автора всегда можно определить по качеству его философии...

Я не любительница растолковывать тексты и не случайно сказала в начале этой ветки, что читатель должен сам ответить себе, что означают последние строки этого стихотворения Мориса Карема, которого называли королем поэтов и который писал очень незамысловатые по форме детские стихи, адресованные скорее взрослым, способным почувствовать и услышать скрытое в них. Так и "Ёлочка" - это вовсе не простая и беззаботная песенка, и щегол-провозвестник в первой строфе не случаен: наступает праздник Рождества, в который ёлочка должна быть принесена в жертву. Об этом даже поется в песенке "В лесу родилась ёлочка" - Морис Карем наверняка слышал её. Но в Рождество Христос рождается в каждом из нас, и почему ему не родиться и в этой молодой, чистой и невинной ёлочке?
Образ последней строфы, так взбудораживший наших хороводчиков, мне, как читателю и переводчику, говорит, о том, что Морис Карем ассоциирует эту ёлочку с родившимся Христом, который предстаёт озябнувшим до синевы, без указаний на до или после. 
Надо сказать, что Алена довольно близко подошла к этой мысли, хотя и через трактовку французской грамматики как китайской грамоты и выплеснув ребенка, т.е. Младенца Христа, отказав ему в контекстуальной поддержке и забыв про многосмысленность.

Дата и время: 23.12.2021, 18:09:34

Добрый вечер, Вера.
Самое главное - отделять возможно жизнь от писанины. Писать доброе. Кому я объясняю..
В окололитературной возне часто забываются такие простые истины, как возраст, здоровье и т.п.
А плохие отношения обычно оканчиваются внезапно.
Потому что сокращают жизнь незаметно.
И во мглистых московских литературных впадинах,
и на слабомутном крымском мелководии.
Всё что я смогу - объясню, конечно.
Субъективным эзоповым языком.
С наступающими праздниками Вас.
Всего Вам самого доброго и светлого.
В.К.


Дата и время: 23.12.2021, 17:30:15

Владислав, спасибо Вам! Вы как будто  чувствуете, когда мне нужна поддержка.

«Что» я уберу, да и всё стихо чуть подредактировала. Передо мной всегда – живая натура.

А Ваше тоже доброе, исповедальное, сожалетельное.  Грусть и любовь всегда рядом.

Тут даже не содержание так важно, как сама интонация, мелодия, гармония, если хотите.

PS  Владислав,  тут кое- что произошло – хотела с Вами посоветоваться лично, ибо только Вам верю, хотя Вы своим откликом почти разрешили мои сомнения. А всё- таки следовало бы   предупредить.

Берегите себя! С самыми лучшими пожеланиями к Новому году! Вера.

Дата и время: 23.12.2021, 17:09:08

Уважаемый Сергей Егорович, плюсую.
На этом прелестном сайте некоторые авторы вместо анализа текстов предаются личным разговорам. Не понимаю, почему мне это запрещено хотя бы отчасти.
Некоторое время назад я писал своим друзьям, что у меня завелось в доме вредительское чудовище - серое, с большим хвостом. Оно всё грызёт, а когда я его застаю, оно окрысивается на меня. По ночам это чудовище норовит забраться в кровать, и я хожу искусанный и исцарапанный.
Моя бывшая студентка и аспирантка написала: "А.В., заведите кошку. Крыса в доме - это ужас!"
Я ей ответил: "Дорогая Ю.А., я с удовольствием завел бы еще и кошку, но мне хватит в доме и одного чудовища. Кстати, полюбуйтесь на эту "крысу" -
и послал ей фото своего Тошки (Ньютона). Тогда он был котёнок, сейчас необыкновенных размеров кот.
Теперь о литературе.
Вы неплохо создали образ этого зверя, но я возражаю против рифмы кот - скот. Это уже было у Высоцкого в песне про Чеширского кота, от которой я, кстати, не в восторге.

Дата и время: 23.12.2021, 15:36:13

о, аспиды зимы,
и жалят, и кусают
мороз и ветер, тьмы
колючих жал бросая.

в моей избушке свет
ткет золотые нити,
но вот удобства нет,
никак нельзя не выйти...
%.)...

простите, Андрей, не удержалась,
а стихи понравились, like,

Алена, на правах редактора рубрики делаю Вам замечание: прекратите флуд.

я ваще-то с Яковом разговаривала, простите.

Алена, по существу уже все сказано. Вы собираетесь до бесконечности по кругу хороводить? И после демонстрации своей филологической логики хотите о многосмысленности рассуждать? Это как то уж совсем невероятно )

это Вы про себя?
а по существу, Ирина?
да, древнекитайский многосмысленный весьма, поэтому и нужны комментарии. а во французском никогда не встречаются двусмысленности?
логика в этом детском стишке прозрачна и кристальна:
спи елочка, тебя не срубят, не поставят среди свечей и проч. украшений, да, здесь ты познаешь холод и зиму, но и дружелюбное дыхание кролика, и звезда, настоящая, украсит тебя, совсем замерзшую, в Рождество. 

Алена, как же это было бы смешно, если бы не было так чудовищно. Французский ведь не древнекитайский, разобраться бы можно. Смотрим в книгу - видим фигу. И с умным видом вещаем глупости.  

грамматика, Яков, говорит, что перед прилагательным bleu -- tout будет не местоимением все, а наречием совсем, полностью, очень. елочка, как я понимаю, во французском мужского рода, поэтому определение: совсем синий от мороза можно отнести и к нему, деревцу.
а синий от холода Иисус в праздник Рождества, выглядит странно, по меньшей мере, кроме того, что никак не поддержан контекстом. стихи про елочку от начала и до конца.

- пахнет кофе свежесмолотым,
и свершая тяжкий труд,
короба с отборным золотом,
на плечах волхвы несут...

Дорогой Яков! Хотя вопрос адресован не мне, но в моих возможностях удовлетворить Ваш интерес к французской грамматике и синтаксису, при условии, что он неподделен. Вот Вам дословный перевод последней строфы:

И небесная звезда,
настоящая, увенчает тебя,
когда Младенец Иисус родится,
весь синий от холода, в Рождество.

Рад, Ирина, что в этом есть польза для понимания оригинального стихотворения и вашего перевода. Кстати, и в «Снежной королеве» Андерсена в переводе Пьера Жорже Ла Шене / Pierre Georget La Chesnais мы встречаем то же самое выражение: «Le petit Kay était tout bleu de froid (выделено мой, - В.М.), presque noir, mais il ne s'en apercevait pas, car le baiser de la reine des neiges lui avait enlevé le frisson du froid, et son coeur était, autant dire, un bloc de glace.»  Первая публикация этой сказки в изложении Ла Шене, судя по всему, была в 1937 году.

ВМ

Константин, доброго дня, вернее, ночи (у Вас) - безо всяких инсомни́й...
Мне очень нравятся полутона Ваших элегий...
Но иногда бывает досадно.

Дата и время: 23.12.2021, 10:38:11

Вот это стихи о Крыме! С такой культурологической, но гармоничной эклектикой. Замечательно, ностальгически, золотосерединно.
Спасибо, Константин!
 Только "кушать" немного выпадает. И это не только вкусовое. Но исключительно сугубое имхо.

Дата и время: 23.12.2021, 03:11:25

Хорошо, Вера. Правда - хорошо.
Я тоже ЧТО когда-то подобно вставлял.
Про химкинский лес, что ли -
...прощайтесь, крепитесь, химчане;
я сам уже пятый годок
по осень что ёжик в тумане -
пью с Мишкой, и в лес не ходок.
А у Вас доброе. Спасибо.

Спасибо, Владимир! Доверяю Вашему редакторскому вкусу,, слова переставил. У меня так и было в первом варианте, но потом , чтобы избежать сдваивания буквы "с" я их разъединил.
А с рыбкой в ЧМ пока всё в порядке! Рыбколхозы в Крыму развалились после перестройки вместе со страной. Хотя...

Я придумал другой вариант первого стиха:
Когда стиснет сердца холодом зимним
Хотя озимых жаль.

Ну что Вы, Сергей! Конечно, решение -мне, и "аз воздам" (то бишь решу), но благодаря Вам я ещё раз вчитался в тексты первоисточника и свои,  и вижу, что мог бы "изъясняться" поточнее - хотя бы потому, что не публикую слишком, на мой взгляд, пылкие комплименты, каковые, не будь я столь тщеславен, вызвали бы только досаду...
Вам же - желаю всяческих удач! (A parte: вот ужо доберусь и я до кого-то!) - Г. 

Эх, - все  мы "классиками" были,
пока нам в лоб не "зазвездили"!..
В том - и надежда, и судьба:
достать "звезду" бы изо лба!..


Нет, дорогой Сергей! - Не предположение "Пусть...", но именно ироническое подтверждение своей вины и того, что как раз обладатели "ушей и нервов", вычленив (благодаря Л.С.!) "виновника", возжелают с ним, подлюкой,  разобраться (и к которым я мужественно "выползу навстречу")!
Впрочем - "дело сделано", и - ещё раз благодарю за неравнодушие и желание лучшего!
Ваш - Г. К.

Вячеслав, Ваши отзывы на вес золота: я ведь не знала об этом фильме и этой сцене. Удивительно, как Вы умеете обнаружить и показать такие вещи. Спасибо!  

Ирина, учитывая высокий интерес коллег к трактовке заключительного четверостишия «Колыбельной для ёлочки», выскажу, с вашего позволения, предположение, откуда могла взяться у автора этого стихотворения идея о замерзающем новорождённом Иисусе. В 1940 году 24 декабря  состоялась премьера 70-минутного художественного фильма «В чудесную ночь (La Nuit Merveilleuse)» (режиссёр Жан-Поль Полин). Интересующую нас сцену можно посмотреть и послушать на 36 минуте. Из сценария фильма:

 

«Quand le petit Jésus IL est né dans la crèche, figurez-vous qu’IL était tout bleu de froid (выделено мною, - В.М.)! Alors saint Joseph le pauvre il était désolé, il avait bien son mouchoir à carreau avec un peu de paille mais ça suffisait pas pour le réchauffer.

Tout à coup, le petit Jésus, il éternue !

- Le pauvre !

- Oui le pauvre ! Alors saint Joseph il dit comme ça à la bonne mère : je mettrais bien un peu de foin mais je ne voudrais pas prendre la nourriture du bœuf et de l’âne, ils ont déjà pas grand-chose dans le râtelier alors comment faire ?

Alors la bonne mère se tourne vers les deux bêtes, et qu’est-ce qu’elle voit ? L’âne et le bœuf qui étaient à genoux, et qui faisaient la prière…»*


Если у тебя перед глазами этот сюжет, становится понятнее, что собственно хотел сказать Морис Карем в «Колыбельной...» словами «Quand le petit Jésus naîtra,/ Tout bleu de froid...“.  И в данном случае не имеет большого значения, что было создано раньше – стихотворение или упомянутый выше фильм.

 

*Переводчик Google позволяет получить вполне сносное представление о содержании вышеприведенного  текста на любом языке.

 

ВМ

- увы, чтобы купаться в славе
и не мечтал я о таком,
не зря проползал я по "клаве",
меня простите - червячком...

да, аз есмь червь недавно был,
но подрасти хватило сил,

хоть много приложил труда
теперь я классик
и звезда...