Аркадий, это лучше все же, чем богатенькие аристократы, столичные бездельники-гуляки, развлекающиеся по красным и зеленым теремам. а кто еще скажет девушке о чувствах, кроме молодого 54-летнего поэта? да никто. )))
Доброго времени, Вера. Почему скарабей - я не спрашиваю... Сколько-то времени тому назад (не вспомню сколько) кто-то из наших авторов (не вспомню кто) написал стишок про футбол. Т.е. видно было, что автор футбола изнутри не знает. Но я дочитал до последней строчки, и не жалею.. Я все остальные и не вспомню никогда. Эту помню - ...я только мяч возьму с собой в могилу.. И всё. Всё остальное мне не так и важно. Моя планета держится на трёх мячах. На игре бессмертного космического посыла. Мяч - как планида. Как планета. Такая же, как наша Земля. Чуть прохладнее Солнца. Чуть более пыльная, чем Луна. Ничего ниоткуда не берётся. Эту игру открыл человеку скарабей. И был обожествлен за верность мячу. За любовь и терпение. Спасибо, Вера.
Спасибо за комментарий, Валентина. Действительно, я изменила эту строку, потому что дословный перевод вызывает у меня отторжение. В русском это восклицательная фраза. Возможно, в устной речи можно сказать « как я люблю тебя?» , но почему-то сразу представляется конфликтная ситуация) В оригинале фраза звучит гармонично.
Аркадий, почему бы слезам не палиться? )) все как у Северянина: Полились слезы, восторга слезы… Минуты счастья! Я вижу вас ли? Запело утро. Сверкнули грёзы. А звёзды… гасли. ручьились? подумала было, что это Ваше изобретение, но нет, нашлось и такое у Богдановича: Лишьтокислезувсехручьилисьполицу. удивительно, но может пусть они просто "струятся"? спасибо, Аркадий. а девушка, между прочим, певичка(-танцовщица). ну что можно было поделать, если всех чиновников регулярно, каждые три года куда-то посылали? а тут даже вернуться обещал :)
Обсуждение всегда (или почти всегда) полезно. Так что спасибо, Владимир. Я сам после замечаний несколько раз перечитывал и все-таки пришел к выводу, что заря на расстоянии достигаемости, Решил оставить, как есть
Елизавете Антоненко Прекрасный - ясный звучный перевод искренних и окрылённых любовью стихов. Елизавета и Роберт - хороший пример длительного и верного союза двух разных, но неразлучных понимающих друг друга поэтов. ВК
Здравствуйте, Елизавета!
Мне кажется очень удачным Ваше решение первой строки: в нём отчётлива вопросительная интонация, нивелируемая, как мне представляется, буквальным переводом начального "How do I love thee?"
Разумеется, Алёна, – обособленность, "дистанцированность" героя от общей массы не обязательно предполагает "визуализацию" местоположения действующих лиц этой истории. Но и не исключает :)
живая характерная речь, лично мне в общем было понятно, вчитавшись, не разобралась только в концовке - без пояснения, Александр, имхо, было бы понятнее, если бы в последней строчке было что-то вроде: и глянул с высоты в иллюминатор, вниз посмотрел разок, или что-то в этом духе (ну и сноску бы на Пантократора для необразованных вроде меня, чтобы в гугл не заглядывать). но автору видней.
Лев Владимирович, как всегда очень здорово, и живописно, и философски, like, нельзя ли переделать ласточек, это место немного тормозит плавный полет мысли, имхо, и крыльев жаль. может такая рифма подойдет: полетели -- в чем признаться хотел я? или еще как-нибудь? спасибо,
Александр, если "свершить сей казус" - это совершить недогляд, то, выходит, что недогляд прелатов и легата в обращении ветрограда в пекло. Головоломка и есть.
Да, про "анжамбеманы": вообще-то, речь разговорная, а ещё перемежаемая, как мне представляется, проповедью... Так что обстановка приближена к "боевой", и никто не обещал, что будет легко - это не Р.Л. (не в обиду ему сказано)
Ирина, Вы невнимательно читаете: Возможен ли Отцовский недогляд <<"сей казус" - спуститься в ад>> не спуститься в ад, а совершить недогляд, т.е. отправить (позволить отправить) в ад... соответственно, далее нет никакого нарушения логики: если простофили способны обратить Рим в пекло, то уж такую мелочь...
большое спасибо, Вячеслав, мне представляется важным мнение и опыт Никиты Николаевича. еще раз убеждаюсь, что учиться у мастеров -- никогда не поздно (спокойному интеллигентному общению в том числе).
Нужен пример, хорошо. Переход от первой строфы, в которой говорится о сошествии Христа в ад, начинается словами "Свершить могли сей казус простофили/в правительстве". Т.е. утверждается, что простофили тоже могли свершить "сей казус" - спуститься в ад. Но дальше возникает сослагательное наклонение ("была б их воля"), которое пропадает затем: "в пекло вертоград,
часок посовещавшись, обратили" - необходимое "бы" отпало в заключительной части предложения. И, по-моему, оригинал не изобилует анжамбеманами. Скачкообразность утяжеляет восприятие этого, в частности, текста.
К омментарии
Хороший романс!
Здравствуйте, Андрей!
Ты земле о ее красе!
Может, так:
Аркадий, это лучше все же, чем богатенькие аристократы, столичные бездельники-гуляки, развлекающиеся по красным и зеленым теремам. а кто еще скажет девушке о чувствах, кроме молодого 54-летнего поэта? да никто. )))
Все мы сейчас в одной лодке, хорошо что не в подлодке
Простите, Вера, но, на мой вгляд, наоборот, сейчас все отнюдь не в одной лодке). Как, впрочем, и всегда.
Вера! Поэзия, в отличие от истории, сослагательное наклонение приветствует. В предпоследней строчке Вы выразили то, чего всем нам хочется.
Доброго времени, Вера.
Почему скарабей - я не спрашиваю...
Сколько-то времени тому назад (не вспомню сколько) кто-то из наших авторов (не вспомню кто) написал стишок про футбол. Т.е. видно было, что автор футбола изнутри не знает. Но я дочитал до последней строчки, и не жалею..
Я все остальные и не вспомню никогда. Эту помню -
...я только мяч возьму с собой в могилу..
И всё. Всё остальное мне не так и важно.
Моя планета держится на трёх мячах.
На игре бессмертного космического посыла.
Мяч - как планида. Как планета. Такая же, как наша Земля. Чуть прохладнее Солнца. Чуть более пыльная, чем Луна.
Ничего ниоткуда не берётся. Эту игру открыл человеку скарабей. И был обожествлен за верность мячу.
За любовь и терпение. Спасибо, Вера.
Спасибо, Владимир Михайлович, на добром слове)
И правда, поразительная чистота чувств, редкая во все времена.
Спасибо за комментарий, Валентина. Действительно, я изменила эту строку, потому что дословный перевод вызывает у меня отторжение. В русском это восклицательная фраза. Возможно, в устной речи можно
сказать « как я люблю тебя?» , но почему-то сразу представляется конфликтная ситуация) В оригинале фраза звучит гармонично.
Аркадий, почему бы слезам не палиться? ))
все как у Северянина:
Полились слезы, восторга слезы…
Минуты счастья! Я вижу вас ли?
Запело утро. Сверкнули грёзы.
А звёзды… гасли.
ручьились? подумала было, что это Ваше изобретение, но нет, нашлось и такое у Богдановича:
Лишь токи слез у всех ручьились по лицу.
удивительно, но может пусть они просто "струятся"?
спасибо, Аркадий.
а девушка, между прочим, певичка(-танцовщица).
ну что можно было поделать, если всех чиновников регулярно, каждые три года куда-то посылали? а тут даже вернуться обещал :)
Обсуждение всегда (или почти всегда) полезно. Так что спасибо, Владимир. Я сам после замечаний несколько раз перечитывал и все-таки пришел к выводу, что заря на расстоянии достигаемости, Решил оставить, как есть
Елизавете Антоненко
Прекрасный - ясный звучный перевод искренних и
окрылённых любовью стихов. Елизавета и Роберт -
хороший пример длительного и верного союза двух
разных, но неразлучных понимающих друг друга поэтов.
ВК
Сергей! Ещё раз перечитал стихи на свежую голову. Наверное, я зря уж так придрался... Как пел Высоцкий: Каюсь, каюсь, каюсь :))
Спасибо, Алёна, за подсказку!
Здравствуйте, Елизавета! Мне кажется очень удачным Ваше решение первой строки: в нём отчётлива вопросительная интонация, нивелируемая, как мне представляется, буквальным переводом начального "How do I love thee?"
Разумеется, Алёна, – обособленность, "дистанцированность" героя от общей массы не обязательно предполагает "визуализацию" местоположения действующих лиц этой истории. Но и не исключает :)
Алёна, привет!
У меня часто сонеты сопровождаются картинками,
на иллюстрации к этому, собственно, присутствует всё, о чём Вы сказали...
Спасибо!
живая характерная речь, лично мне в общем было понятно, вчитавшись, не разобралась только в концовке - без пояснения, Александр,
имхо, было бы понятнее, если бы в последней строчке было что-то вроде: и глянул с высоты в иллюминатор, вниз посмотрел разок, или что-то в этом духе (ну и сноску бы на Пантократора для необразованных вроде меня, чтобы в гугл не заглядывать). но автору видней.
Ирина, что значит "если"? В данном случае грамматика не допускает другого толкования. Давайте закончим на этом, я не люблю заниматься казуистикой.
Лев Владимирович, как всегда
очень здорово, и живописно, и философски, like,
нельзя ли переделать ласточек, это место немного тормозит плавный полет мысли, имхо, и крыльев жаль. может такая рифма подойдет:
полетели -- в чем признаться хотел я?
или еще как-нибудь?
спасибо,
Увы, я долго возился с этими крышами, кое-как втиснул.
На одном дыхании написано, но внезапно споткнулась об инверсию: крыш чешуей.
Александр, если "свершить сей казус" - это совершить недогляд, то, выходит, что недогляд прелатов и легата в обращении ветрограда в пекло. Головоломка и есть.
Я просто сравниваю со структурой оригинала и, на мой взгляд, она стройней.
Да, про "анжамбеманы":
вообще-то, речь разговорная, а ещё перемежаемая, как мне представляется, проповедью...
Так что обстановка приближена к "боевой", и никто не обещал, что будет легко - это не Р.Л. (не в обиду ему сказано)
о чем и говорить в праздник, если не о напитках.
развести что ли слив побольше,
наливки на сливках, что может быть лучше? )))
Ирина, Вы невнимательно читаете:
Возможен ли Отцовский недогляд
<<"сей казус" - спуститься в ад>>
не спуститься в ад, а совершить недогляд, т.е. отправить (позволить отправить) в ад...
соответственно, далее нет никакого нарушения логики: если простофили способны обратить Рим в пекло, то уж такую мелочь...
большое спасибо, Вячеслав,
мне представляется важным мнение и опыт Никиты Николаевича. еще раз убеждаюсь, что учиться у мастеров -- никогда не поздно (спокойному интеллигентному общению в том числе).
Нужен пример, хорошо. Переход от первой строфы, в которой говорится о сошествии Христа в ад, начинается словами "Свершить могли сей казус простофили/в правительстве". Т.е. утверждается, что простофили тоже могли свершить "сей казус" - спуститься в ад. Но дальше возникает сослагательное наклонение ("была б их воля"), которое пропадает затем: "в пекло вертоград,
часок посовещавшись, обратили" - необходимое "бы" отпало в заключительной части предложения. И, по-моему, оригинал не изобилует анжамбеманами. Скачкообразность утяжеляет восприятие этого, в частности, текста.