К омментарии

Спасибо, Яков. 
Мотив понятен - уже неплохо.
Наверное, понятно, что с переводом Андрея этот никак не соревнуется. Глупую Родину убрал пока формально.
Отдельные пространства добавил.
Думаем дальше.

Дата и время: 23.10.2021, 10:36:17

Именно так, Яков. Только этот переход представлен  не «жеманным», а лёгким и ненапряжным.  Таким же, каким его видит Гессе в своём  другом стихотворении с названием «Октябрь» (1908):

 В багряном одеяньи

Стоят деревья как в огне

И смерти лёгкой ждут вполне

Без мыслей о страданьи...

(перевод мой,- В.М.)

 

В заключительных фразах третьей строфы не вижу предмета для дискуссий.

Спасибо.

 

ВМ

Нина, здравствуйте!
Мне этот текст видится, как два самостоятельно-ценных стиха.
Особенно понравилась "первя часть".

"Простите заблудших, кто с места не сдвинется
за гневным ли флагом, за скорбным крестом.
Запутали душу. Душа - не провидица
в потёмках, где чувствовать надо хребтом.

Застынем. Замрём. Пусть юдольная выгода
блошиной торговкой снуёт между толп...
За свалкою улиц, где нету нам выхода,
привидится света клубящийся столп.

***

Луны ль это люк, во спасенье отдраенный,
отвесный прожектор ли сторожевой,
душа уведёт к гипнотизму окраины
в воронку свеченья нырнуть с головой.

Нас, может быть, втянет в глубины галактики,
в базальты вбуравит луча вертикаль.
Блаженные, были и есть мы лунатики -
стремились на блеск, попадали под сталь.

Но не было ль чудом - по ниточке жизни
так долго ступать, уводимому сном,
и птицей белеть на высотном карнизе
до гиблого окрика в небе ночном!"

Об этом я и говорю. «раскритиковали простые американцы…»

Меня столько раз убеждали, что американцы настолько плохо образованны, что мне сложно поверить, они знают историю Форта Росс и Аляски. ))) Шучу. Вы правы, Алёна. У простых людей и заботы простые. (Где недорого колбаски купить…)) Это я о себе, колбасном эмигранте. Из моих американских знакомых только один (Билл М…), когда встречаемся, шутливо просит передать привет вашему президенту. Дальше этого разговор не идёт, хоть и знаю, его интересует, что у вас происходит. Интересный мужичок. Успешный бизнесмен. Сейчас на пенсии. За последние двадцать лет подобрал в мусоре, у ребят, собирающих металлолом, и.т.д. 2000 велосипедов! Отремонтировал и раздал детям и взрослым. Я знал, что он это делает, но о количестве узнал из газеты.

У простых людей и заботы…  Помните старый анекдот:

 У нас в семье все ключевые вопросы решаю я, а жена — так, по мелочам.
 Это как?
 Ну, например, жена решает, когда делать ремонт в квартире, покупать дачу, куда отдать детей учиться, куда поедем летом отдыхать…
 А ты?
 А я решаю глобальные проблемы: будет ли третья мировая война, или глобальный экономический кризис, есть ли жизнь на Марсе и т. д.

 

У блохи блохое настроение,

третий день терзает наваждение.

Хозяин укусил ветеринара…

Снится ей парилка с пыла, с жара.

))

" неизменно все в мире людском…

  так прими все с открытым лицом."


Замечательно, Алёна. Спасибо!


ВМ

успехи ли там, не успехи,
                         а не помешают доспехи.
))
Аркадий, большое спасибо!

Аркадий, разные издания (ПолитРоссия, Экономика сегодня, Гольфстриминформ) пересказали (вчера) отзывы амер. читателей на статью в Newsweek об официальном визите министра обороны США в Киев.
конечно, сейчас в сети можно сфабриковать любые отзывы на любое событие. но такое вряд ли, кмк, написали бы русские: "Россия будет и впредь отстаивать свои красные линии, а наши лидеры рискуют жизнями и деньгами, форсируя проблему любой ценой. " или такое: "Да, а Техас тогда Мексике придется вернуть или он вообще независимость объявит."... :)
как бы то ни было, но я думаю, большинство простых граждан не сильно интересуются и поддерживают политиков, ни здесь, ни там.

блоха же с пеною у рта
вам выдаст лозунги с утра...
)))

Дата и время: 22.10.2021, 21:53:45

Дорогие Алёна и Яков! Прошу вас меня извинить, что не смогу участвовать в дискуссии про «порог» и про  «серьёзность этой границы».  Предоставлю слово автору стихотворения. Не исключаю, что каждый из вас увидит в этом тексте свою правоту. Наверное, так и должно быть. Спасибо!

 

ВМ

 

«В возрасте двадцати шести лет, после первого литературного успеха, я отказался от этого занятия (работа в лавке букиниста, - В.М.). Теперь, после стольких усилий и жертв (курсив  здесь и далее мой, – В.М.) цель моя была, стало быть, достигнута; сколь бы это ни казалось невозможным, я стал-таки поэтом и, по видимости, выиграл свою долгую и упрямую борьбу против всего мира. Горечь годов школы, годов становления, когда я часто оказывался недалеко от гибели, была теперь забыта и стоила разве что улыбки — и родственники, и друзья, которые только что ставили на мне крест, теперь добродушно улыбались вместе со мной. Я победил, и стоило мне совершить самый глупый, самый бесполезный поступок, как его находили восхитительным, да и сам я был немало восхищен собою. Только теперь до меня дошло, в каком устрашающем одиночестве, в какой аскезе, в какой опасности жил я год за годом; тепловатый воздух признания отогревал меня, и я начал уже превращаться в довольного человека.» (Герман Гессе. Краткое жизнеописание. 1924).

Елизавета, очень Вам признательна!

скорее всего не смерть, и по всей вероятности не смерть поэта, но перерыв в творчестве, усталость, потеря вдохновения, хотя, конечно, в такие моменты человек вряд ли уверен, что это временно.
на мой взгляд, сам по себе порог ни о чем не говорит, важнее контекст. например, порог дома вызывает спокойные и теплые ассоциации. ночь на пороге -- немного тревожащее выражение, но в целом -- не трагическое. если речь идет о перерыве, вполне подходящее, имхо.

Дата и время: 22.10.2021, 20:44:21

Я бы сказала, что это философская лирика.  Настроение осенних дней передано очень точно.  Очень понравилось, особенно последнее четверостишие как заключительный аккорд. Спасибо, Вера. Вы очень талантливы.
Нина.

Я тоже рада, Вера, нашей встрече.  Спасибо большое, что Вы в такие трудные моменты своей жизни находите время для чтения стихов и отзывов на них.  Я прочитала Ваших "Блаженных", мне очень понравилось, попозже прочитаю ещё раз и напишу.  Очень на сердце легло.
Есть, конечно, сходство со стихотворением Виктора, но у Вас более мягко всё это выражено.
Вера, как у Вас со здоровьем?  В такие времена, как сейчас, жить трудно, а болеть ещё трудней. Я желаю Вам победить свои недуги, Ангела Хранителя Вам на всех Ваших путях и дорогах.
Нина.

Алёна, like it!

 

В мире всё неизменно,

                                  научись радость в малом

находить. И смотреть

                                    в жизнь с открытым забралом.

))

Спасибо большое, Сергей.
Нина.

У блохи свой кодекс чести –

мягче кожа, больше шерсти…

Ей, чтобы питаться всласть –

хороша любая власть.

Если власть нечистоплотна,

жизнь блохи вполне вольготна.

))

 

Алёна, заметка может быть пропагандистской, может соответствовать действительности, если кто-то делал такой опрос.

Хотя, по части вопроса о Калифорнии и Аляске – почти уверен, это не американские ответы. )) И значит…

Это не важно. У Америки, как и у других стран, хватает своих внутренних проблем. Кто-то мнит себя великим политиком и стратегом, пытается решать глобальные вопросы. Кто-то считает, надо решать внутренние проблемы. Я сторонник решения внутренних проблем/неустроенности в первую очередь в каждой из вовлечённых стран. Когда мне с другой стороны задают вопрос: ''Кого вы там выбрали?'' Или с моей стороны: ''Кого они там…''

Хочется спросить: ''А вас это сильно е…рошит???'' Свои проблемы люди должны решать в ''семье''. Любое вмешательство во вред. Уже говорил, мы всегда будем нести коллективную ответственность. За ошибки всегда приходится платить. И отговорки: ''я был против, я не голосовал'' не спасают. Те, кому мы доверяем (или нет) решать наши судьбы, редко оказываются пушечным мясом. Это становится уделом наших детей. Любые переделы земель – это кровь и вражда на сотни, если не тысячи лет. После войн люди острее ощущают счастье дарованной им жизни, даже если не хватает простых/привычных вещей. Неужели, чтобы это понять, нужна война?

Я за гуманитарную помощь. Это необходимо. Всё равно какие причины привели гуманитарной катастрофе. А вот ''интернациональная'' помощь оружием и людьми… Мы в прежние времена хорошо учили историю. Понимание реальной истории пришло гораздо позже. Но, увы, история мало кого чему-то учит.

Крым бесконечно болезненная тема. Приходится наблюдать даже здесь, как вчерашние давние друзья стали, мягко говоря, чужими.

И смотреть на это больно.

Извините, длинно и сумбурно. Нормально заданный заинтересованный вопрос требует нормального ответа. А вопросы, похожие на блошиные укусы, дают повод для улыбки и басенок.

Как-то так.  


Отличный перевод, Алена, спасибо! С любовью к языку и автору оригинала.

Дата и время: 22.10.2021, 16:34:36

Благодарю, Алена1

как знать? на мой взгляд, выражение двусмысленное. ведь именно ночь и вызывает определенные ассоциации?

п.с. венок в переносном, путь в переносном, логично, что и ночь?

прошу прощения, Яков, упустила.
порог, кмк, норм. в переносном смысле то, что близко.

Дата и время: 22.10.2021, 15:03:20

привязанностей
у любого -- океан, --
вот притяженье.

Елизавета, прекрасные хокку, like,

Дата и время: 22.10.2021, 14:53:01

может: долгих не прошел дорог?

Дата и время: 22.10.2021, 14:20:37

Надеюсь, Яков, что с грамматикой  в упомянутом Вами случае всё в порядке. Полагаю, здесь имеет место метонимия (долгие дороги = долгое время в пути = долгие годы жизни). Поэтому  «шагать долгие дороги» стоит понимать также, как, скажем, «шагать долгие годы».  Спасибо.

ВМ

блоха помешана на власти
советов с раннего, простите, детства,
давать советы ей за счастье,
писать досье дано в наследство.
))
кстати, о власти. попалась одна заметка, думала анекдот, а похоже нет: Позицию главы минобороны США (по Крыму) раскритиковали простые американцы. ... они отметили, что Вашингтон из-за внутреннего кризиса находится не в том положении, чтобы лезть на рожон в отношениях с Россией. Они призвали власти страны признать наконец Крым в составе РФ, пока Москва сама не захотела предъявить претензии на Аляску или Калифорнию.
как считаете, Аркадий?

Борис, конечно, я очень сильно утрировал. Дальше уточняется, что речь о небе.

В своё оправдание могу сказать совсем немногое:  бывает, прочтёшь про незнакомое место - и как будто побывал в нём. А бывает, про знакомое прочтёшь - и не понимаешь, где это и о чём. Бестолковые читатели - извечная проблема, не судите строго и всерьёз не принимайте. :о)

Спасибо, Вячеслав. Принято.
Согласен - Переврал здесь. Нужно исправить.
И за далью - снова даль... Вместе весело шагать по просторам...
Ну Отечеству, наверное, так и надо.
Обязательно посмотрю...
Благодарно, В.К.

"...глазом перехватив свет,

купол неба с синей дырой,

которого в принципе нет."

- Глаза нет? - Нет.

- Света нет? - Нет.

- Купола нет? - Нет.

- Неба нет? - Нет.

- Беда... Но что-нибудь есть? - Да.

- Ура!! И что же? - Синяя дыра.

Шучу, конечно, Борис. Не распознал, про "которого в принципе" речь. :о)

Павел, спасибо за пояснение. Интересный способ. Можно ещё в противоположной ситуации (когда слога не хватает) читать замедляясь.
Думаю, у них большое будущее. Главное - не перепутать, когда какой способ использовать. :о)

Блоха хитрющий экземпляр...
Когда вокруг большой пожар -
чтобы случайно не пропасть
она на том, за кем есть власть.
С ним легче избежать огня.
А это вовсе не фигня.
))