Спасибо, Яков. Мотив понятен - уже неплохо. Наверное, понятно, что с переводом Андрея этот никак не соревнуется. Глупую Родину убрал пока формально. Отдельные пространства добавил. Думаем дальше.
Именно так, Яков.
Только этот переход представлен не «жеманным»,
а лёгким и ненапряжным. Таким же, каким его
видит Гессе в своём другом стихотворении
с названием «Октябрь» (1908):
В багряном одеяньи
Стоят деревья как в огне
И смерти лёгкой ждут вполне
Без мыслей о страданьи...
(перевод мой,- В.М.)
В заключительных фразах третьей строфы не вижу предмета
для дискуссий.
Нина, здравствуйте! Мне этот текст видится, как два самостоятельно-ценных стиха. Особенно понравилась "первя часть".
"Простите заблудших, кто с места не сдвинется за гневным ли флагом, за скорбным крестом. Запутали душу. Душа - не провидица в потёмках, где чувствовать надо хребтом.
Застынем. Замрём. Пусть юдольная выгода блошиной торговкой снуёт между толп... За свалкою улиц, где нету нам выхода, привидится света клубящийся столп.
***
Луны ль это люк, во спасенье отдраенный, отвесный прожектор ли сторожевой, душа уведёт к гипнотизму окраины в воронку свеченья нырнуть с головой.
Нас, может быть, втянет в глубины галактики, в базальты вбуравит луча вертикаль. Блаженные, были и есть мы лунатики - стремились на блеск, попадали под сталь.
Но не было ль чудом - по ниточке жизни так долго ступать, уводимому сном, и птицей белеть на высотном карнизе до гиблого окрика в небе ночном!"
Об этом я и говорю. «раскритиковали простые американцы…»
Меня столько раз убеждали, что американцы настолько
плохо образованны, что мне сложно поверить, они знают историю Форта Росс и
Аляски. ))) Шучу. Вы правы, Алёна. У простых людей и заботы простые. (Где
недорого колбаски купить…)) Это я о себе, колбасном эмигранте. Из моих
американских знакомых только один (Билл М…), когда встречаемся, шутливо просит
передать привет вашему президенту. Дальше этого разговор не идёт, хоть и знаю,
его интересует, что у вас происходит. Интересный мужичок. Успешный бизнесмен.
Сейчас на пенсии. За последние двадцать лет подобрал в мусоре, у ребят,
собирающих металлолом, и.т.д. 2000 велосипедов! Отремонтировал и раздал детям и
взрослым. Я знал, что он это делает, но о количестве узнал из газеты.
У простых людей и заботы… Помните старый анекдот:
—Унас всемье все ключевые
вопросы решаю я, ажена— так, помелочам.
—Это как?
—Ну, например, жена решает, когда делать ремонт вквартире, покупать дачу, куда отдать детей учиться, куда
поедем летом отдыхать…
—Аты?
—Аярешаю глобальные проблемы: будетли третья мировая война, или глобальный экономический
кризис, естьли жизнь наМарсе и т. д.
Аркадий, разные издания (ПолитРоссия, Экономика сегодня, Гольфстриминформ) пересказали (вчера) отзывы амер. читателей на статью в Newsweek об официальном визите министра обороны США в Киев. конечно, сейчас в сети можно сфабриковать любые отзывы на любое событие. но такое вряд ли, кмк, написали бы русские: "Россия будет и впредь отстаивать свои красные линии, а наши лидеры рискуют жизнями и деньгами, форсируя проблему любой ценой. " или такое: "Да, а Техас тогда Мексике придется вернуть или он вообще независимость объявит."... :) как бы то ни было, но я думаю, большинство простых граждан не сильно интересуются и поддерживают политиков, ни здесь, ни там.
блоха же с пеною у рта вам выдаст лозунги с утра... )))
Дорогие Алёна и Яков! Прошу вас
меня извинить, что не смогу участвовать в дискуссии про «порог» и про «серьёзность этой границы». Предоставлю слово автору стихотворения. Не исключаю,
что каждый из вас увидит в этом тексте свою правоту. Наверное, так и должно
быть. Спасибо!
ВМ
«В возрасте двадцати шести лет, после первого
литературного успеха, я отказался от этого занятия (работа в лавке букиниста, -
В.М.). Теперь, после стольких
усилий и жертв (курсив здесь и далее мой, – В.М.) цель моя была, стало быть, достигнута; сколь бы это ни
казалось невозможным, я стал-таки поэтоми, по видимости, выиграл
свою долгую и упрямую борьбу против всего мира. Горечь годов школы,
годов становления, когда я часто оказывался недалеко от гибели, была теперь
забыта и стоила разве что улыбки — и родственники, и друзья, которые
только что ставили на мне крест, теперь добродушно улыбались вместе со
мной. Я победил, и стоило мне совершить самый глупый, самый бесполезный
поступок, как его находили восхитительным, да и сам я был немало восхищен
собою. Только теперь до меня дошло, в каком устрашающем одиночестве, в какой
аскезе, в какой опасности жил я год за годом; тепловатый
воздух признания отогревал меня, и я начал уже превращаться в довольного
человека.» (Герман Гессе. Краткое жизнеописание. 1924).
скорее всего не смерть, и по всей вероятности не смерть поэта, но перерыв в творчестве, усталость, потеря вдохновения, хотя, конечно, в такие моменты человек вряд ли уверен, что это временно. на мой взгляд, сам по себе порог ни о чем не говорит, важнее контекст. например, порог дома вызывает спокойные и теплые ассоциации. ночь на пороге -- немного тревожащее выражение, но в целом -- не трагическое. если речь идет о перерыве, вполне подходящее, имхо.
Я бы сказала, что это философская лирика. Настроение осенних дней передано очень точно. Очень понравилось, особенно последнее четверостишие как заключительный аккорд. Спасибо, Вера. Вы очень талантливы. Нина.
Я тоже рада, Вера, нашей встрече. Спасибо большое, что Вы в такие трудные моменты своей жизни находите время для чтения стихов и отзывов на них. Я прочитала Ваших "Блаженных", мне очень понравилось, попозже прочитаю ещё раз и напишу. Очень на сердце легло. Есть, конечно, сходство со стихотворением Виктора, но у Вас более мягко всё это выражено. Вера, как у Вас со здоровьем? В такие времена, как сейчас, жить трудно, а болеть ещё трудней. Я желаю Вам победить свои недуги, Ангела Хранителя Вам на всех Ваших путях и дорогах. Нина.
Алёна, заметка может быть
пропагандистской, может соответствовать действительности, если кто-то делал
такой опрос.
Хотя, по части вопроса о Калифорнии и
Аляске – почти уверен, это не американские ответы. )) И значит…
Это не важно. У Америки, как и у других
стран, хватает своих внутренних проблем. Кто-то мнит себя великим политиком и
стратегом, пытается решать глобальные вопросы. Кто-то считает, надо решать
внутренние проблемы. Я сторонник решения внутренних проблем/неустроенности в
первую очередь в каждой из вовлечённых стран. Когда мне с другой стороны задают
вопрос: ''Кого вы там выбрали?'' Или с моей стороны: ''Кого они там…''
Хочется спросить: ''А вас это сильно е…рошит???''
Свои проблемы люди должны решать в ''семье''. Любое вмешательство во вред. Уже
говорил, мы всегда будем нести коллективную ответственность. За ошибки всегда
приходится платить. И отговорки: ''я был против, я не голосовал'' не спасают. Те,
кому мы доверяем (или нет) решать наши судьбы, редко оказываются пушечным мясом.
Это становится уделом наших детей. Любые переделы земель – это кровь и вражда
на сотни, если не тысячи лет. После войн люди острее ощущают счастье дарованной
им жизни, даже если не хватает простых/привычных вещей. Неужели, чтобы это
понять, нужна война?
Я за гуманитарную помощь. Это необходимо.
Всё равно какие причины привели гуманитарной катастрофе. А вот ''интернациональная''
помощь оружием и людьми… Мы в прежние времена хорошо учили историю. Понимание
реальной истории пришло гораздо позже. Но, увы, история мало кого чему-то учит.
Крым бесконечно болезненная тема. Приходится
наблюдать даже здесь, как вчерашние давние друзья стали, мягко говоря, чужими.
И смотреть на это больно.
Извините, длинно и сумбурно. Нормально
заданный заинтересованный вопрос требует нормального ответа. А вопросы, похожие
на блошиные укусы, дают повод для улыбки и басенок.
Надеюсь, Яков,
что с грамматикой в упомянутом Вами
случае всё в порядке. Полагаю, здесь имеет
место метонимия (долгие дороги = долгое время в пути = долгие годы жизни).
Поэтому «шагать долгие дороги» стоит
понимать также, как, скажем, «шагать долгие годы». Спасибо.
блоха помешана на власти советов с раннего, простите, детства, давать советы ей за счастье, писать досье дано в наследство. )) кстати, о власти. попалась одна заметка, думала анекдот, а похоже нет: Позицию главы минобороны США (по Крыму) раскритиковали простые американцы. ... они отметили, что Вашингтон из-за внутреннего кризиса находится не в том положении, чтобы лезть на рожон в отношениях с Россией. Они призвали власти страны признать наконец Крым в составе РФ, пока Москва сама не захотела предъявить претензии на Аляску или Калифорнию. как считаете, Аркадий?
Борис, конечно, я очень сильно утрировал. Дальше уточняется, что речь о небе.
В своё оправдание могу сказать совсем немногое: бывает, прочтёшь про незнакомое место - и как будто побывал в нём. А бывает, про знакомое прочтёшь - и не понимаешь, где это и о чём. Бестолковые читатели - извечная проблема, не судите строго и всерьёз не принимайте. :о)
Спасибо, Вячеслав. Принято. Согласен - Переврал здесь. Нужно исправить. И за далью - снова даль... Вместе весело шагать по просторам... Ну Отечеству, наверное, так и надо. Обязательно посмотрю... Благодарно, В.К.
Павел, спасибо за пояснение. Интересный способ. Можно ещё в противоположной ситуации (когда слога не хватает) читать замедляясь. Думаю, у них большое будущее. Главное - не перепутать, когда какой способ использовать. :о)
Блоха хитрющий экземпляр...
Когда вокруг большой пожар - чтобы случайно не пропасть она на том, за кем есть власть. С ним легче избежать огня. А это вовсе не фигня.
))
К омментарии
Спасибо, Яков.
Мотив понятен - уже неплохо.
Наверное, понятно, что с переводом Андрея этот никак не соревнуется. Глупую Родину убрал пока формально.
Отдельные пространства добавил.
Думаем дальше.
Именно так, Яков. Только этот переход представлен не «жеманным», а лёгким и ненапряжным. Таким же, каким его видит Гессе в своём другом стихотворении с названием «Октябрь» (1908):
В багряном одеяньи
Стоят деревья как в огне
И смерти лёгкой ждут вполне
Без мыслей о страданьи...
(перевод мой,- В.М.)
В заключительных фразах третьей строфы не вижу предмета для дискуссий.
Спасибо.
ВМ
Нина, здравствуйте!
Мне этот текст видится, как два самостоятельно-ценных стиха.
Особенно понравилась "первя часть".
"Простите заблудших, кто с места не сдвинется
за гневным ли флагом, за скорбным крестом.
Запутали душу. Душа - не провидица
в потёмках, где чувствовать надо хребтом.
Застынем. Замрём. Пусть юдольная выгода
блошиной торговкой снуёт между толп...
За свалкою улиц, где нету нам выхода,
привидится света клубящийся столп.
***
Луны ль это люк, во спасенье отдраенный,
отвесный прожектор ли сторожевой,
душа уведёт к гипнотизму окраины
в воронку свеченья нырнуть с головой.
Нас, может быть, втянет в глубины галактики,
в базальты вбуравит луча вертикаль.
Блаженные, были и есть мы лунатики -
стремились на блеск, попадали под сталь.
Но не было ль чудом - по ниточке жизни
так долго ступать, уводимому сном,
и птицей белеть на высотном карнизе
до гиблого окрика в небе ночном!"
Об этом я и говорю. «раскритиковали простые американцы…»
Меня столько раз убеждали, что американцы настолько плохо образованны, что мне сложно поверить, они знают историю Форта Росс и Аляски. ))) Шучу. Вы правы, Алёна. У простых людей и заботы простые. (Где недорого колбаски купить…)) Это я о себе, колбасном эмигранте. Из моих американских знакомых только один (Билл М…), когда встречаемся, шутливо просит передать привет вашему президенту. Дальше этого разговор не идёт, хоть и знаю, его интересует, что у вас происходит. Интересный мужичок. Успешный бизнесмен. Сейчас на пенсии. За последние двадцать лет подобрал в мусоре, у ребят, собирающих металлолом, и.т.д. 2000 велосипедов! Отремонтировал и раздал детям и взрослым. Я знал, что он это делает, но о количестве узнал из газеты.
У простых людей и заботы… Помните старый анекдот:
— У нас в семье все ключевые вопросы решаю я, а жена — так, по мелочам.
— Это как?
— Ну, например, жена решает, когда делать ремонт в квартире, покупать дачу, куда отдать детей учиться, куда поедем летом отдыхать…
— А ты?
— А я решаю глобальные проблемы: будет ли третья мировая война, или глобальный экономический кризис, есть ли жизнь на Марсе и т. д.
У блохи блохое настроение,
третий день терзает наваждение.
Хозяин укусил ветеринара…
Снится ей парилка с пыла, с жара.
))
" неизменно все в мире людском…
так прими все с открытым лицом."
Замечательно, Алёна. Спасибо!
ВМ
успехи ли там, не успехи,
а не помешают доспехи.
))
Аркадий, большое спасибо!
Аркадий, разные издания (ПолитРоссия, Экономика сегодня, Гольфстриминформ) пересказали (вчера) отзывы амер. читателей на статью в Newsweek об официальном визите министра обороны США в Киев.
конечно, сейчас в сети можно сфабриковать любые отзывы на любое событие. но такое вряд ли, кмк, написали бы русские: "Россия будет и впредь отстаивать свои красные линии, а наши лидеры рискуют жизнями и деньгами, форсируя проблему любой ценой. " или такое: "Да, а Техас тогда Мексике придется вернуть или он вообще независимость объявит."... :)
как бы то ни было, но я думаю, большинство простых граждан не сильно интересуются и поддерживают политиков, ни здесь, ни там.
блоха же с пеною у рта
вам выдаст лозунги с утра...
)))
Дорогие Алёна и Яков! Прошу вас меня извинить, что не смогу участвовать в дискуссии про «порог» и про «серьёзность этой границы». Предоставлю слово автору стихотворения. Не исключаю, что каждый из вас увидит в этом тексте свою правоту. Наверное, так и должно быть. Спасибо!
ВМ
«В возрасте двадцати шести лет, после первого литературного успеха, я отказался от этого занятия (работа в лавке букиниста, - В.М.). Теперь, после стольких усилий и жертв (курсив здесь и далее мой, – В.М.) цель моя была, стало быть, достигнута; сколь бы это ни казалось невозможным, я стал-таки поэтом и, по видимости, выиграл свою долгую и упрямую борьбу против всего мира. Горечь годов школы, годов становления, когда я часто оказывался недалеко от гибели, была теперь забыта и стоила разве что улыбки — и родственники, и друзья, которые только что ставили на мне крест, теперь добродушно улыбались вместе со мной. Я победил, и стоило мне совершить самый глупый, самый бесполезный поступок, как его находили восхитительным, да и сам я был немало восхищен собою. Только теперь до меня дошло, в каком устрашающем одиночестве, в какой аскезе, в какой опасности жил я год за годом; тепловатый воздух признания отогревал меня, и я начал уже превращаться в довольного человека.» (Герман Гессе. Краткое жизнеописание. 1924).
Елизавета, очень Вам признательна!
скорее всего не смерть, и по всей вероятности не смерть поэта, но перерыв в творчестве, усталость, потеря вдохновения, хотя, конечно, в такие моменты человек вряд ли уверен, что это временно.
на мой взгляд, сам по себе порог ни о чем не говорит, важнее контекст. например, порог дома вызывает спокойные и теплые ассоциации. ночь на пороге -- немного тревожащее выражение, но в целом -- не трагическое. если речь идет о перерыве, вполне подходящее, имхо.
Я бы сказала, что это философская лирика. Настроение осенних дней передано очень точно. Очень понравилось, особенно последнее четверостишие как заключительный аккорд. Спасибо, Вера. Вы очень талантливы.
Нина.
Я тоже рада, Вера, нашей встрече. Спасибо большое, что Вы в такие трудные моменты своей жизни находите время для чтения стихов и отзывов на них. Я прочитала Ваших "Блаженных", мне очень понравилось, попозже прочитаю ещё раз и напишу. Очень на сердце легло.
Есть, конечно, сходство со стихотворением Виктора, но у Вас более мягко всё это выражено.
Вера, как у Вас со здоровьем? В такие времена, как сейчас, жить трудно, а болеть ещё трудней. Я желаю Вам победить свои недуги, Ангела Хранителя Вам на всех Ваших путях и дорогах.
Нина.
Алёна, like it!
В мире всё неизменно,
научись радость в малом
находить. И смотреть
в жизнь с открытым забралом.
))
Спасибо большое, Сергей.
Нина.
У блохи свой кодекс чести –
мягче кожа, больше шерсти…
Ей, чтобы питаться всласть –
хороша любая власть.
Если власть нечистоплотна,
жизнь блохи вполне вольготна.
))
Алёна, заметка может быть пропагандистской, может соответствовать действительности, если кто-то делал такой опрос.
Хотя, по части вопроса о Калифорнии и Аляске – почти уверен, это не американские ответы. )) И значит…
Это не важно. У Америки, как и у других стран, хватает своих внутренних проблем. Кто-то мнит себя великим политиком и стратегом, пытается решать глобальные вопросы. Кто-то считает, надо решать внутренние проблемы. Я сторонник решения внутренних проблем/неустроенности в первую очередь в каждой из вовлечённых стран. Когда мне с другой стороны задают вопрос: ''Кого вы там выбрали?'' Или с моей стороны: ''Кого они там…''
Хочется спросить: ''А вас это сильно е…рошит???'' Свои проблемы люди должны решать в ''семье''. Любое вмешательство во вред. Уже говорил, мы всегда будем нести коллективную ответственность. За ошибки всегда приходится платить. И отговорки: ''я был против, я не голосовал'' не спасают. Те, кому мы доверяем (или нет) решать наши судьбы, редко оказываются пушечным мясом. Это становится уделом наших детей. Любые переделы земель – это кровь и вражда на сотни, если не тысячи лет. После войн люди острее ощущают счастье дарованной им жизни, даже если не хватает простых/привычных вещей. Неужели, чтобы это понять, нужна война?
Я за гуманитарную помощь. Это необходимо. Всё равно какие причины привели гуманитарной катастрофе. А вот ''интернациональная'' помощь оружием и людьми… Мы в прежние времена хорошо учили историю. Понимание реальной истории пришло гораздо позже. Но, увы, история мало кого чему-то учит.
Крым бесконечно болезненная тема. Приходится наблюдать даже здесь, как вчерашние давние друзья стали, мягко говоря, чужими.
И смотреть на это больно.
Извините, длинно и сумбурно. Нормально заданный заинтересованный вопрос требует нормального ответа. А вопросы, похожие на блошиные укусы, дают повод для улыбки и басенок.
Как-то так.
Отличный перевод, Алена, спасибо! С любовью к языку и автору оригинала.
Благодарю, Алена1
как знать? на мой взгляд, выражение двусмысленное. ведь именно ночь и вызывает определенные ассоциации?
п.с. венок в переносном, путь в переносном, логично, что и ночь?
прошу прощения, Яков, упустила.
порог, кмк, норм. в переносном смысле то, что близко.
привязанностей
у любого -- океан, --
вот притяженье.
Елизавета, прекрасные хокку, like,
может: долгих не прошел дорог?
Надеюсь, Яков, что с грамматикой в упомянутом Вами случае всё в порядке. Полагаю, здесь имеет место метонимия (долгие дороги = долгое время в пути = долгие годы жизни). Поэтому «шагать долгие дороги» стоит понимать также, как, скажем, «шагать долгие годы». Спасибо.
ВМ
блоха помешана на власти
советов с раннего, простите, детства,
давать советы ей за счастье,
писать досье дано в наследство.
))
кстати, о власти. попалась одна заметка, думала анекдот, а похоже нет: Позицию главы минобороны США (по Крыму) раскритиковали простые американцы. ... они отметили, что Вашингтон из-за внутреннего кризиса находится не в том положении, чтобы лезть на рожон в отношениях с Россией. Они призвали власти страны признать наконец Крым в составе РФ, пока Москва сама не захотела предъявить претензии на Аляску или Калифорнию.
как считаете, Аркадий?
.
Борис, конечно, я очень сильно утрировал. Дальше уточняется, что речь о небе.
В своё оправдание могу сказать совсем немногое: бывает, прочтёшь про незнакомое место - и как будто побывал в нём. А бывает, про знакомое прочтёшь - и не понимаешь, где это и о чём. Бестолковые читатели - извечная проблема, не судите строго и всерьёз не принимайте. :о)
.
Спасибо, Вячеслав. Принято.
Согласен - Переврал здесь. Нужно исправить.
И за далью - снова даль... Вместе весело шагать по просторам...
Ну Отечеству, наверное, так и надо.
Обязательно посмотрю...
Благодарно, В.К.
"...глазом перехватив свет,
купол неба с синей дырой,
которого в принципе нет."
- Глаза нет? - Нет.
- Света нет? - Нет.
- Купола нет? - Нет.
- Неба нет? - Нет.
- Беда... Но что-нибудь есть? - Да.
- Ура!! И что же? - Синяя дыра.
Шучу, конечно, Борис. Не распознал, про "которого в принципе" речь. :о)
Павел, спасибо за пояснение. Интересный способ. Можно ещё в противоположной ситуации (когда слога не хватает) читать замедляясь.
Думаю, у них большое будущее. Главное - не перепутать, когда какой способ использовать. :о)
Блоха хитрющий экземпляр...
Когда вокруг большой пожар -
чтобы случайно не пропасть
она на том, за кем есть власть.
С ним легче избежать огня.
А это вовсе не фигня.
))