И стихи хороши, и перевод! Вот только в последней строчке, про порхающую чашу... Это имеется ввиду, что она перелетает из рук в руки, в веселой компании друзей?
Это Вы придумали такой образ или в оригинале тоже так?
Галина, здравствуйте. Посчитала неправильным вклиниться между комментариями, поэтому пишу свой не столько на Ваш перевод, сколько на последний комментарий Вячеслава Маринина. На мой взгляд, он дал замечательный прозаический пересказ стихотворения Рильке. И я подумала: это даже лучше, чем подстрочник, который на ином языке (в данном случае русском) порой дает некоторые искажения, связанные с буквальным изложением образной канвы оригинала. Неслучайно подстрочники сопровождаются пояснениями, которые даются в квадратных скобках (при невозможности передать грамматическую особенность текста на другом языке). Возможно, такой опыт не нов, но он замечателен. Кроме того, здесь точное попадание в замысел автора. Как и в переводе Константина Богатырева, по моему скромному... Сборник "Новые стихотворения" датируется, по многим источникам, 1907 годом, первая часть - 1906-м. У нас публикация состоялась в 1977 году в издательстве "Наука" (серия "Литпамятники"), издание готовили известный историк немецкой литературы Г.И. Ратгауз, М.Л. Гаспаров, Дмитрий Сергеевич Лихачев и др., в общем - солидный список имен. Это издание снабжено очень подробными комментариями, у меня есть в электронном варианте, при случае посмотрю комм. на эти стихи (там даются редакции строк, место и время написания и пр.).
Хорошо читать такие стихи в канун Родительской субботы. Здравствуйте, Алёна! Приятная неожиданность - вновь читать Вас здесь. Даже раздышалось. И надо же как совпало: я только собиралась Вам написать. Меня пригласили познакомить старшеклассников с яркими современными поэтами, взяла и несколько Ваших по своему выбору, не возражаете? Радости Вам и тонкого слуха. Интервью Ваше почитаю и в затишье в делах откликнусь непременно.
Ниночка, дорогая( позвольте мне так Вас назвать), спасибо Вам большое! Я так рада, что мои воспоминания тронули Вашу душу, всколыхнули память о лучших годах жизни, Вашем " золотом запасе": детстве, юности, об отце, саде, посаженном 60 лет назад! 60 лет... Ведь это целая жизнь, а сад до сих пор живёт и дарит плоды и духовные тоже.Это просто чудо! Живая память на все времена. Каждое дерево помнит, чувствует, дышит... У меня к деревьям отношение особое, не удивляйтесь. Спасибо Вам и за оценку моих стихотворений.Для меня это очень важно, особенно от Вас: ведь можно сказать , что Вы воспитывали свой вкус на лучших образцах русской поэзии Виктора Гаврилина, Вашего мужа, были главной соучастницей и его жизни, и творчества. Здоровья Вам и новых впечатлений, только хороших! С уважением и признательностью, Вера.
Галина, у Рильке есть «Слепая» (Die Blinde, 1900), «Слепой» (Der Blinde, 1907), «Песня
слепого» (Das Lied des Blinden). Здесь «Die Erblindende» (Слепнущая).
В этом стихотворении всё в динамике. Наблюдающий только регистрирует: ага, сидит
как все; ан нет, чашку берёт чуть по-другому, чем остальные; вот улыбнулась (больно смотреть)... Пошла за
всеми через много комнат, но медленно и собранно (очевидно, что без трости, -
В.М.). Ну и гениальная концовка о
том, что она ещё не перешагнула тот барьер, отделяющий полностью слепого
человека от ещё видящего.
Дата написания этого стихотворения взята
мной из комментированного издания произведений Рильке в четырёх томах (Insel). А там – уже ваше
дело...
Что до «Ослепляющей», извините, но это было
бы совершенно невпопад.
Спасибо.
PS.22:28. „Струилась радость в в блеске ясных глаз“
Думаю, что не совсем так, Галина.
Это один из ключевых моментов. Из перевода
можно подумать, что глаза ЛГ струили радость. У Рильке, полагаю,так: «в её ясных
радостных глазах был свет извне, как на {поверхности} пруда»
Спасибо, дорогая Нина Ефимовна! Ведь мы в каком-то смысле " из одного гнезда обе птицы": имею в виду те времена, в которые росли и мужали. Многое было тогда вдохновляющим для будущего" плавания", многое питало наши лучезарные надежды, многое не сбылось ( для меня). Ваш отклик на ст-ие " За чертой" я, конечно, помню и никогда не забуду. Он был тогда каким-то поворотным моментом в моей жизни. Не хочу вдаваться в пафос, но Ваше участие стало для меня опорой, которая поддержала мои и духовные , и нравственные силы, уверенность в том, что мои " творения" ещё кому-то нужны. Я была тогда на таком перепутье, что впору было или круто вверх, или стремительно вниз. Как Вы почувствовали это тогда, не знаю. Наверное, каким-то особым чувством, объединяющим людей. Не зря же Вас называют Небесной, а я ещё бы добавила , что и Пророчица Вы. Помните у Ахматовой: " И давно мои уста Не целуют, а пророчат..." Благодарность Вам моя самая глубочайшая! Вера.
Вячеслав, забыла написать, что с другим значенем erblindend можно предположить в названиии Ослепляющая... почему бы и нет? Может, Рильке и имел в виду именно это... он написал 6 стихотворений о слепых, но именно это стоит обособленно... подтверждение в оригинале этому моему предположению можно найти в заключительных строках...
нет, Вы не поставили меня в неловкое положение, так что
подвоха я бы и не заметила, даже если бы он был, и я рада, что в сравнении
моего перевода с другим хорошим десятком известных Вам переводов (хотя
сравнивать каждый перевод надо всё же с оригиналом, а не друг с другом) Вы увидели мою новую линию.
Отвечу на Ваши вопросы с конца:
1.
В разных немецких документах и
источниках встречаются обе даты и 1906, и 1902 (???). Я знаю, например, что "Осень", "Осенний день", "Сказать перед сном" (Книга образов)написаны в 1902 и в этом же году
1 сентября Рильке впервые встретился с Роденом. Большинство стихотворений сборника Новые стихотворения написано под влиянием этого знакомства… Если у Вас есть 100 %
подтверждение – буду весьма признательна и с пребольшим удовольствием поправлю.
2.
Фразу, вызвавшую вопрос, просто
исправляю. Не знаю, как когда-то давно могла себе подобное представить:)
Хорошо, что обратили внимание. Спасибо.
3.
А теперь к самому сложному: Слепнущая
или Ослепшая?
Памятуя о "пении глухого", очень даже в
тему, можно поговорить о "слепой певице":) (безобидная шутка), поскольку меня этот вопрос не
оставляет в покое с 2010 года. Постоянно правила то на Слепнущую, то на Ослепшую. Грамматика здесь вообще ни при чем!
Я сама стала плохо видеть ещё в
студенческие годы… на одной из лекций у меня внезапно и без остановки потекли
слёзы… до смеха сокурсников… в конце концов я тоже расхохоталась…пришлось
покинуть аудиторию… В травмопункте закапали какие-то капли… окулист
впоследствии выписал очки. Я потеряла зрение частично, но навсегда. Незначительное
ухудшение произошло с приходом старческой дальнозоркости к юношеской близорукости… При частичной потере
зрения далее происходит либо определённая стагнация, либо потеря зрения
продолжается - при глаукоме, например, до полной слепоты…
Я слепнущая или ослепшая? Сама про себя
говорю: слепая курица.
Что же происходит с нашей героиней? Вы
считаете, что она стала терять зрение только, сидя за столом, потянувшись к
чашке чая? По-моему, на тот момент она уже частично потеряла зрение… и как
будто бы смирилась c необратимым последствием: „Sie lächelte einmal“, „sie ging den andren nach,
verhalten“, „auf Ihren hellen Augen, die sich freuten“...
„Sie folgte langsam, brauchte
lang“ - свидетельствует о том, что налицо уже сильная потеря зрения...
Спасибо, Александр Владимирович. Но у Ефремовой - устар. Против устар. Пор Рояль ведь не должен возражать? Синтаксис упростила. Но разве "тропа открыта" - деепричастный оборот?
Этот «китайский» цикл появился спонтанно и практически мгновенно. Благодаря Алёне Алексеевой.
Цикл состоит из пяти стихов.
Первые четыре отсылают читателя к восьмому веку — одно стихотворение посвящено Ли Бо, в трех последующих присутствует Са Ши, который вскользь упоминает, что не раз хмелел в славной компании прославленного поэта. Может, он был одним из «шестерых беспечных из бамбуковой долины»?
Пятое, последнее, стихотворение перемещает нас на пару веков вперед, когда в Китае появился жуткий обычай бинтовать ноги девочкам, калеча их на всю жизнь. И эта безумная практика ведь просуществовала аж до двадцатого века!
Может быть, китайские мужики мстили за те унижения, которым они подвергались еще в седьмом веке от своей императрицы:
Наше детство и юношеские годы - это наш золотой запас, я так это называю. Именно из детства идут такие яркие лучи света, родительской любви, радости, которые согревают нас на протяжении всей жизни. Вера, очень понравились Ваше описание школьного сада. Я вспомнила свой родительский сад - яблони, которые сажал отец 60 лет назад, и сейчас цветут по весне и плодоносят. Спасибо Вам за ожившие в моей душе воспоминания. И стихи Ваши замечательные. Нина Гаврилина..
К омментарии
Алёна, тема пития всегда актуальна. ))
Галина, здравствуйте.
Посчитала неправильным вклиниться между комментариями, поэтому пишу свой не столько на Ваш перевод, сколько на последний комментарий Вячеслава Маринина.
На мой взгляд, он дал замечательный прозаический пересказ стихотворения Рильке. И я подумала: это даже лучше, чем подстрочник, который на ином языке (в данном случае русском) порой дает некоторые искажения, связанные с буквальным изложением образной канвы оригинала. Неслучайно подстрочники сопровождаются пояснениями, которые даются в квадратных скобках (при невозможности передать грамматическую особенность текста на другом языке).
Возможно, такой опыт не нов, но он замечателен. Кроме того, здесь точное попадание в замысел автора.
Как и в переводе Константина Богатырева, по моему скромному...
Сборник "Новые стихотворения" датируется, по многим источникам, 1907 годом, первая часть - 1906-м.
У нас публикация состоялась в 1977 году в издательстве "Наука" (серия "Литпамятники"), издание готовили известный историк немецкой литературы Г.И. Ратгауз, М.Л. Гаспаров, Дмитрий Сергеевич Лихачев и др., в общем - солидный список имен.
Это издание снабжено очень подробными комментариями, у меня есть в электронном варианте, при случае посмотрю комм. на эти стихи (там даются редакции строк, место и время написания и пр.).
Дорогая Ольга, здравствуйте! Ни в коем случае не возражаю. Благодарю вас за ааше доброе ко мне расположение.
Это радует и согревает...
Хорошо читать такие стихи в канун Родительской субботы.
Здравствуйте, Алёна! Приятная неожиданность - вновь читать Вас здесь. Даже раздышалось.
И надо же как совпало: я только собиралась Вам написать. Меня пригласили познакомить старшеклассников с яркими современными поэтами, взяла и несколько Ваших по своему выбору, не возражаете?
Радости Вам и тонкого слуха.
Интервью Ваше почитаю и в затишье в делах откликнусь непременно.
Ниночка, дорогая( позвольте мне так Вас назвать), спасибо Вам большое! Я так рада, что мои воспоминания тронули Вашу душу, всколыхнули память о лучших годах жизни, Вашем " золотом запасе": детстве, юности, об отце, саде, посаженном 60 лет назад! 60 лет... Ведь это целая жизнь, а сад до сих пор живёт и дарит плоды и духовные тоже.Это просто чудо! Живая память на все времена. Каждое дерево помнит, чувствует, дышит... У меня к деревьям отношение особое, не удивляйтесь.
Спасибо Вам и за оценку моих стихотворений.Для меня это очень важно, особенно от Вас: ведь можно сказать , что Вы воспитывали свой вкус на лучших образцах русской поэзии Виктора Гаврилина, Вашего мужа, были главной соучастницей и его жизни, и творчества.
Здоровья Вам и новых впечатлений, только хороших!
С уважением и признательностью, Вера.
Я рада, Вячеслав, что Вы во всём смогли самостоятельно разобраться.
Удачи!
Спасибо большое за стихи.
Очень актуально. Очень больно .
Мне понравилось. Спасибо большое. Кое- что переводила Рильке . Это стихотворение - нет .
Галина, у Рильке есть «Слепая» (Die Blinde, 1900), «Слепой» (Der Blinde, 1907), «Песня слепого» (Das Lied des Blinden). Здесь «Die Erblindende» (Слепнущая). В этом стихотворении всё в динамике. Наблюдающий только регистрирует: ага, сидит как все; ан нет, чашку берёт чуть по-другому, чем остальные; вот улыбнулась (больно смотреть)... Пошла за всеми через много комнат, но медленно и собранно (очевидно, что без трости, - В.М.). Ну и гениальная концовка о том, что она ещё не перешагнула тот барьер, отделяющий полностью слепого человека от ещё видящего.
Дата написания этого стихотворения взята мной из комментированного издания произведений Рильке в четырёх томах (Insel). А там – уже ваше дело...
Что до «Ослепляющей», извините, но это было бы совершенно невпопад.
Спасибо.
PS.22:28. „Струилась радость в в блеске ясных глаз“ Думаю, что не совсем так, Галина.
Это один из ключевых моментов. Из перевода можно подумать, что глаза ЛГ струили радость. У Рильке, полагаю,так: «в её ясных радостных глазах был свет извне, как на {поверхности} пруда»
ВМ
Спасибо, дорогая Нина Ефимовна! Ведь мы в каком-то смысле " из одного гнезда обе птицы": имею в виду те времена, в которые росли и мужали. Многое было тогда вдохновляющим для будущего" плавания", многое питало наши лучезарные надежды, многое не сбылось ( для меня).
Ваш отклик на ст-ие " За чертой" я, конечно, помню и никогда не забуду. Он был тогда каким-то поворотным моментом в моей жизни. Не хочу вдаваться в пафос, но Ваше участие стало для меня опорой, которая поддержала мои и духовные , и нравственные силы, уверенность в том, что мои " творения" ещё кому-то нужны. Я была тогда на таком перепутье, что впору было или круто вверх, или стремительно вниз.
Как Вы почувствовали это тогда, не знаю. Наверное, каким-то особым чувством, объединяющим людей. Не зря же Вас называют Небесной, а я ещё бы добавила , что и Пророчица Вы. Помните у Ахматовой: " И давно мои уста Не целуют, а пророчат..."
Благодарность Вам моя самая глубочайшая! Вера.
Вячеслав, забыла написать, что с другим значенем erblindend можно предположить в названиии Ослепляющая... почему бы и нет? Может, Рильке и имел в виду именно это... он написал 6 стихотворений о слепых, но именно это стоит обособленно... подтверждение в оригинале этому моему предположению можно найти в заключительных строках...
Прошу прощения! Мне сначала открылось со словом ЛЮБВИ
Наверное, опечатка?
Но мысль о счастье больше нам ЛЮБА?
Спасибо большое, Владимир.
И Вам доброго дня, Вячеслав,
нет, Вы не поставили меня в неловкое положение, так что подвоха я бы и не заметила, даже если бы он был, и я рада, что в сравнении моего перевода с другим хорошим десятком известных Вам переводов (хотя сравнивать каждый перевод надо всё же с оригиналом, а не друг с другом) Вы увидели мою новую линию.
Отвечу на Ваши вопросы с конца:
1. В разных немецких документах и источниках встречаются обе даты и 1906, и 1902 (???). Я знаю, например, что "Осень", "Осенний день", "Сказать перед сном" (Книга образов)написаны в 1902 и в этом же году 1 сентября Рильке впервые встретился с Роденом. Большинство стихотворений сборника Новые стихотворения написано под влиянием этого знакомства… Если у Вас есть 100 % подтверждение – буду весьма признательна и с пребольшим удовольствием поправлю.
2. Фразу, вызвавшую вопрос, просто исправляю. Не знаю, как когда-то давно могла себе подобное представить:) Хорошо, что обратили внимание. Спасибо.
3. А теперь к самому сложному: Слепнущая или Ослепшая?
Памятуя о "пении глухого", очень даже в тему, можно поговорить о "слепой певице":) (безобидная шутка), поскольку меня этот вопрос не оставляет в покое с 2010 года. Постоянно правила то на Слепнущую, то на Ослепшую. Грамматика здесь вообще ни при чем!
Я сама стала плохо видеть ещё в студенческие годы… на одной из лекций у меня внезапно и без остановки потекли слёзы… до смеха сокурсников… в конце концов я тоже расхохоталась…пришлось покинуть аудиторию… В травмопункте закапали какие-то капли… окулист впоследствии выписал очки. Я потеряла зрение частично, но навсегда. Незначительное ухудшение произошло с приходом старческой дальнозоркости к юношеской близорукости… При частичной потере зрения далее происходит либо определённая стагнация, либо потеря зрения продолжается - при глаукоме, например, до полной слепоты…
Я слепнущая или ослепшая? Сама про себя говорю: слепая курица.
Что же происходит с нашей героиней? Вы считаете, что она стала терять зрение только, сидя за столом, потянувшись к чашке чая? По-моему, на тот момент она уже частично потеряла зрение… и как будто бы смирилась c необратимым последствием: „Sie lächelte einmal“, „sie ging den andren nach, verhalten“, „auf Ihren hellen Augen, die sich freuten“...
„Sie folgte langsam, brauchte lang“ - свидетельствует о том, что налицо уже сильная потеря зрения...
А Вы как думаете, Вячеслав?
Галине Бройер
В зоркости и внимательности Рильке не откажешь. Вы это
хорошо показали. ВК
Серж, Ли Бо редко был не пьян. Но это не осуждение, а скорее, зависть:) Мне бы его здоровье! Ведь в 8-веке больше 60-ти - это уже глубокий старик.
Еще — белой завистью завидую ему, ведь почти всю жизнь он мог не «служить», а бродить по белу свету и писать стихи. Не голодая и не холодая при этом.
Зато не нужно было каждый день с утра до вечера находиться на работе. Хотя, несомненно, писать стихи - это тоже работа! Только любимая!!!
И нашлись те, кто проспонсировал издание его стихов, правда, уже после смерти поэта.
Спасибо, Александр Владимирович. Но у Ефремовой - устар. Против устар. Пор Рояль ведь не должен возражать? Синтаксис упростила. Но разве "тропа открыта" - деепричастный оборот?
Спасибо, дорогая Нина!
Ну, дык... тема такая...(
Ева, спасибо - так и сделала.
Сергей, спасибо! Воспользуюсь Вашей подсказкой в немного измененной форме )
Этот «китайский» цикл появился спонтанно и практически мгновенно. Благодаря Алёне Алексеевой.
Цикл состоит из пяти стихов.
Первые четыре отсылают читателя к восьмому веку — одно стихотворение посвящено Ли Бо, в трех последующих присутствует Са Ши, который вскользь упоминает, что не раз хмелел в славной компании прославленного поэта. Может, он был одним из «шестерых беспечных из бамбуковой долины»?
Пятое, последнее, стихотворение перемещает нас на пару веков вперед, когда в Китае появился жуткий обычай бинтовать ноги девочкам, калеча их на всю жизнь. И эта безумная практика ведь просуществовала аж до двадцатого века!
Может быть, китайские мужики мстили за те унижения, которым они подвергались еще в седьмом веке от своей императрицы:
«Короткие фрагменты из длинной жизни Тянь Хоу (китайской императрицы У Цзетянь)» https://poezia.ru/works/152037
Или это Тянь Хоу заранее наказывала их за те несчастья, которые они затем принесли китаянкам…
Да, представленный цикл — ни в коем случае не стилизация, намеки на китайскую стилистику вплетены исключительно в названия стихов.
прям кино... )
сценарист крупным планом - супер фишка!
только режиссер очень уж грустный...
+
Наше детство и юношеские годы - это наш золотой запас, я так это называю. Именно из детства идут такие яркие лучи света, родительской любви, радости, которые согревают нас на протяжении всей жизни. Вера, очень понравились Ваше описание школьного сада. Я вспомнила свой родительский сад - яблони, которые сажал отец 60 лет назад, и сейчас цветут по весне и плодоносят. Спасибо Вам за ожившие в моей душе воспоминания.
И стихи Ваши замечательные.
Нина Гаврилина..
Александр, благодарю вас!
Алёна, с возвращением. Публикуйте Ваше новое и, по мере возникновения желания, возвращайте прежнее.
Спасибо, спасибо, Нина!)
С уважением, В.
Спасибо! Заходите ещё,
хм...
вчера я видела здесь Смерть - в смочённом солью гробе,
а нынче - глянь-ко, Ванька : в о с к р е с л а ... )
------------
+
+