Светлана, благодарю!

Добавлю вот еще что.
"И когда мы говорим об иностранном тексте, то, кто как не оригинальные носители языка (безусловно я подразумеваю исключительно специалистов: литературоведов, филологов, историков и т.д) лучше понимают своих соотечественников?.."

 Простите, Галина, но многие носители, например, русского языка плохо понимают поэзию и на родном языке. Это такой же дар (читательский), с которым, думаю, рождаются, и тут я опять повторяюсь. И только при отсутствии такого дара и возможно, как Вы говорите, "субъективное" неразличение подтекстов и искаженное восприятие. Отсюда и некоторые "научные" интерпретации. У нас такой жертвенной фигурой для специалистов-толкователей оказался Бродский, и все эти интертрепации (sic!) оказали читателю медвежью услугу.
 Ведь специалист специалисту рознь. Звания ничего не значат. Они по-разному приобретаются и столь же по-разному используются. Только труды, проверенные временем, которые для многих последователей являются школой. Хорошие переводы Рильке появились (и есть) давно на культурном поле преемственности, когда и существовала такая школа, уважение и бережность к тексту переводимого поэта, знание и понимание его пути и эволюции мировоззрения.
Самый плохой учитель - интернет, с его порой грубыми погрешностями в оцифрованных книгах (человеческий фактор), пренебрежением к источникам, повсеместным нарушением авторского права.. С его широким спектром наблюдаемых возможностей и множащихся сущностей. В такой среде школа почти невозможна. Она возможна в личном взаимодействии ученика и учителя, в т.ч. и эпистолярном.
 Вы пишете Слепнущей/Ослепшей, но сама логика повествования ст-я дает понять, что речь о слепой (ослепшей) не идет. Вячеслав убедительно показал это. Какие же еще могут быть интерпретации, чтобы выбрать название? Если метафору (как я написала ранее) еще можно изменить на приблизительно похожую, да даже, может быть, и отступить от точности авторского образа, не потеряв при этом главного, то с понятием, которое является стержнем стихотворения, самим поводом к его написанию, вольно поступать нельзя...

Высокого исполнения философская лирика, всё согрето
живым сердцем, своей судьбой. Виктор очень сильный поэт, от его стихов пахнет не книгами, а жизнью, на любой философской высоте.

Здравствуйте, Александр Викторович. Вы правы: шарм употребила не без сомнений. Сохраню его пока, хотя, конечно, буду стараться угодить самому требовательному читателю ) Но douceur здесь не сладость, а нежность, которая очаровывает.

Алёна, рад Вашему впечатлению, отзыву, и ещё тому, что передал хоть какое-то успокоительное дуновение.

Сколько тут комментов! Можно и мне свою лепту, свой сантим добавить. Я всё думал над строкой

Непринуждённый шарм дарит она пиитам
И слогом выспренним пренебрегать велит им.

Как известно, шарм« от франц. charmes, очарование. Это заимствованное слово, обычно употребляется в разговоре, как и охочий. Но не относится к классическому литературному русскому языку, Желательно не употреблять при переводе строго классической поэзии, т.е. классицизма. Тем более никакого шарма нет в оригинале.

Его сладость должна нежить, трогать, возбуждать,
И никогда величественные слова не должны пугать слух.

А так, конечно, слог хороший, и если русский язык сделать более строгим и ясным, аналогично языку оригинала, то будет просто замечательно.
 

Старость не радость. Берегите себя.

Здравствуйте, Галина! Мне кажется, Вы меня не совсем поняли. Не о комментариях к подстрочнику я говорила, а о виде уточнения емкой поэтической строки (например, ситуация, когда одна часть речи выступает в роли другой), это пояснение дается в  [ ].

 Я ни в коем случае не говорю об обязательности краткого прозаического пересказа, такой, скажем, миниатюры, которая у Вячеслава возникла спонтанно, но так иллюстративно! Это и не всем дано. А лишь о том, что при снятии структурных ограничений - появляется свобода образного изложения.

 " В подстрочнике однозначно можно передать все грамматические особенности оригинала".

Отнюдь. Кроме разницы в грамматиках, есть еще тропы, которые, повторюсь, буквально перевести нельзя, они живут в ткани стихотворения, на них работает не только целостный образ всего стихотворения (композиция), но также рифмы, аллитерации, аллюзии, которые иноязычному читателю не понятны в силу разных историко-культурных контекстов, а также идиомы, аналоги которых в другом языке звучат иначе.  Подстрочник - при его заданности разбивки на строки - зачастую (не говорю всегда!) буквален, как изложение пятиклассника по картине художника. В русском языке какая-нибудь редкая иноязычная идиома звучит диковато (и наоборот). А будучи включена в подстрочник человеком, который, допустим, не знает ее аналога на русском или не нашел адекватной замены, становится инородным телом, бессмыслицей.

В комментарии Вячеславу я написала, кто, на мой взгляд, понимает поэта и никогда не примет трагедию за фарс. Можно ли субъективно воспринимать похороны как шоу, образно говоря?   

Рильке (позволю себе пофантазировать), прочитав многочисленные попытки перевода его ст-й, вслед за пушкинским Моцартом добродушно бы улыбнулся. Всему есть место в этом мире...)  

О признанных именах я говорила в связи с текстологической подготовкой сборника стихотворений Рильке. Весь корпус "Новых стихотворений" Рильке перевел К. Богатырёв, а поименованные мною уважаемые исследователи - только готовили издание.

А настолько ли важно, с кого писал этот образ Рильке?  В комментарии Вячеславу я как раз и написала: что, а не кто является объектом пристального внимания поэта.  Удачный перевод, если только это поэзия, сам по себе и есть стоящая интерпретация.

С уважением

Елена, мне нравится Ваш лаконичный простой и естественный слог, многие переводчики используют такой стиль -- сжато передать самое основное. но мне кажется, что при этом теряются детали (западное озеро, текучая пыль, холодные росы, османтус), которые могут иметь большое значение, теряется колорит, поэтому перевожу семисловные ши -- длинной (семистопной) строкой, деля ее на две части (согласно оригинальной цезуре после 4 слова). при этом у Ли Шанъиня --сложный образный язык с аллюзиями, как правило. без комментария я бы его переводить не взялась. но и с комментарием разбираться полдня с этими четырьмя строчками.. ))
мне интересно было бы узнать, как понимают современные китайцы такие стихи, если бы можно было спросить ;)
а за смелость Вам -- like,

Владимир,
Ваша (поэтическая) печаль такая "невыносимо легкая", такая человечная, что поневоле проникаешься; а парадоксальная концовка ласково смиряет со всем что было-есть-будет, за что Вам большое человеческое от души! like,

В области лопаток появились болезненные ощущения...
У меня вот тоже. Врачи про застарелый остеохондроз... а оно выходит, крылья...
Интересная соседка-несушка у Вас. 

Елена, согласна! но что делать с унылыми трезвенниками в этом случае? )))
Вы совершенно правильно поняли мою мысль. но в оригинале многозначное сочетание: взвиваться, вздыматься, горделиво, заносчиво. сложно было выбрать соответствующий образ, и я использовала образ из перевода проф. В. М. Алексеева:
Мы открываем волшебный свой пир, сидя среди цветов.
Порхать мы пускаем пернатые чарки, пьянея под луной.
рада, что Вам понравилось! :)

Елена, премного благодарна,
Вы должно быть видели эти горы (к югу от Сианя, он же Чанъань, древняя столица Тан), в этих горах зарождался даосизм, здесь Ли Бо жил в уединении, практикуя Дао, и был счастлив, по-видимому..
небольшие сбои присутствуют (привычный вид, среди камней, дней провел), но и сам Ли Бо редко следовал четкому чередованию тонов, предпочитая вольный стиль ))
всегда рада!

Нина, большое спасибо за отзыв, рада Вас видеть!
продолжая Вашу мысль, я бы сравнила выбор переводимого поэта(ов) -- с выбором жизненного пути: многое приходится перепробовать, чтобы найти то, что ближе всего )). но и окончательное решение вряд ли возможно, да? благодарю за высокую похвалу -- к простоте и ясности слога и стремлюсь. приятно разделить с Ли Бо и читателями радость подобных живописных картинок :)

Владимир, получила эстетическое удовольствие от прочтения стихотворения. А если проще - ну, очень понравилось.
Нина Гаврилина.

Галина Владимировна, насчет немецких нюансов ничего сказать не могу, а по русскому языку претензий нет.

С новым днём, Вячеслав! Дело в том, что у поэта (настоящего поэта) основополагающим является не сюжет (он условен - некоторая мизансцена), а чувство-мысль (оттенки смыслов бытия, тонкий сквознячок близкой истины) - это главный герой стихотворения.. Вот как мы сближаемся с людьми? По каким-то неуловимым сопрягающимся постижениям реальности, по редкому ключе-замковому совпадению, когда открываются некоторые сокровища духа, в одиночку не находимые. Вот так нужно совпадать с поэтом (духовно, мировоззренчески, ментально-опытно, наконец), которого хотелось бы перевести, понять и разделить мысль, чувство, чтобы возник глубокий внутренний с ним диалог. Ну и, конечно, обладать поэтическим даром. Богатырев находился в этом диалоге-понимании с поэтом. Как и Пастернак. Как потрясающе понял замысел (нет, слово приблизительное), меру проникновения поэта в суть вещей, в саму разгадку драмы жизни М.Рудницкий - в переведенном им "Одиночестве". И благодаря таким переводчикам и есть у русского читателя удивительный, редчайшего дарования (с чутким слухом и духовным зрением) поэт, которому, в свою очередь, дано было переводить на земной язык другие Замыслы - имел право, обладая тонким и точным поэтическим инструментарием.

 Можно, конечно, при несовпадении, о кот. я говорю выше, действовать отмычкой, но сокровища за дверью не окажется, тайны, поэзии.. Главное - поэзия, ее торжество благодаря уникальности дарования именно этого поэта. Его незримое присутствие в переводе - именно в отношении к тому, к чему он прикасается словом, в индивидуальном почерке, если говорить упрощая. Т.е. не столько стилистическое или лексическое совпадение, сколько  другое, Вы поймете.

 Впрочем, вспоминаю, мы уже говорили на эту тему под переводом С.Крынского.

  В моем эл. варианте книги есть комментарии ко многим стихотворениям сборника, но конкретно на "Слепнущую", Вы правы, нет.

Доброго дня, Тамара! 
Ничего страшного.
Рад, что иногда читаете мои геррики.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ

Все получится. Я уверена) 

 Я не скажу, что это - красиво. Потому что красота - явление временное. Я не могу сортировать - поэзия-непоэзия (важно ли это?). Но строки ваши запомню. Благодарю.
Как говорится "зацепило" )

Спасибо, хороший цикл.

Такая долгая жизнь...
...
Фотография потрясающая.
захожу как в музей.
и задумываюсь.
надолго.
Еще раз спасибо за публикацию, дорогая Вера.
с большим уважением,
Н.

Сережа, всё может быть:)
А  я сейчас больше увлечён творчеством Са Ши!

Здравствуйте, Ольга,

Понимаю, что комментарий не совсем в мой адрес, но смею Вас заверить, что хороший подстрочник – это тот же пересказ с маленьким отличием: пересказ не своими словами, а словами автора.

В подстрочнике однозначно можно передать все грамматические особенности оригинала, даже без дополнительных комментариев. В комментариях к подстрочнику можно предложить вариативные возможности передачи образов оригинала, например, можно объяснить идиоматические выражения, если ещё не существует русских эквивалентов т.д. и т.п.

Поэтому, к сожалению, не могу поддержать Вас в этом вопросе касательно переводов-пересказов. Зачем и кому они нужны? Неужели читатель, имея выбор между хорошим стихотворным переводом и прозаическим пересказом, выберет пересказ?

Я, например, как переводчик и как читатель была и останусь приверженицей  стихотворных переводов, адекватных по содержанию и форме, ибо смысловые ошибки не зависят от разновидностей переводов. А прозы в нашей жизни и так предостаточно.

И я предпочитаю читать все анализы и интерпретации к немецким стихам на немецком языке, не потому что я не сноб или не доверяю русским анализам, отнюдь (я с удовольствием читаю труды о русских поэтах и их творениях на русском языке).

Просто, видите ли, все анализы текстов и интерпретации смыслов построены больше на субъективном восприятии оригинала: один чувствует сарказм, другой – комизм, третий – драматизм, четвёртый представляет себе чисто описательный (не эмоциональный) лирический мотив, пятый вообще забывает, что существуют ещё и факторы, сопутствующие написанию того или иного произведения…Мы и русскую-то классику чувствуем и понимаем нередко совершенно по-разному…а какой смысл заключил автор в своих стихах порою до конца понятно только ему самому.

 И когда мы говорим об иностранном тексте, то, кто как не оригинальные носители языка (безусловно я подразумеваю исключительно специалистов: литературоведов, филологов, историков и т.д) лучше понимают своих соотечественников? А Рильке даже и им признанным с громкими именами, чаще не понятен, чем понятен. Они также, предполагая, интерпретируют; Так что же говорить о нас грешных?

Тем не менее буду Вам очень признательна, если у Вас найдётся время найти интересные анализы или интерпретации именно этого стихотворения. Мне, например, было бы очень интересно узнать,  по чьему подобию слепил Рильке этот свой необыкновенный образ Слепнущей/Ослепшей… в немецких доступных источниках я ничего не нашла об этом. А разобраться хочется, чтобы выбрать, наконец, между двумя названиями. Рильке стоит того, чтобы учитывать все нюансы.

Заранее благодарна.

С уважением

Добрый вечер, Ольга! Очень рад, что Вы включились в обсуждение перевода этого стихотворения Рильке. Вы абсолютно правы, отметив чрезвычайную важность «точного попадания в замысел автора». Это может быть одна строка, Иногда одно слово. Например, как в случае с названием этого стихотворения Рильке. Интересно, что и в переводе на другие языки даётся заголовок «Слепнущая». Скажем, на английский:

Going Blind

She sat at tea just like the others. First
I merely had a notion that this guest
Held up her cup not quite like all the rest...

(Translated by Walter Arndt)

Что до издания «Новых стихотворений» 1977 года в Литпамятниках, то там нет комментария к переводу обсуждаемого стихотворения Рильке. Но он, по большому счёту, и не требуется. Всё, что нужно, отмечено и откомментировано в немецкоязычных изданиях.  В части перевода К.Б. полностью разделяю Ваше мнение, Ольга. Спасибо!

ВМ

Спасибо, Оля! Снаряды рвутся все ближе. Но прятатся надоело.

Вячеслав, мой Вам поклон! Простите, что о Вас, ниже комментарием, - в третьем лице.

Замечательный перевод! 

Взаимно, дорогая Алена! Это будет в марте. Постараюсь сделать разножанровый доклад и потом отчитаюсь о впечатлениях.
 Немного робею, давно со школьниками не общалась, с тех самых пор, как в походы их водила... )