Слепнущая, из Рильке

И Вам доброго дня, Вячеслав,

нет, Вы не поставили меня в неловкое положение, так что подвоха я бы и не заметила, даже если бы он был, и я рада, что в сравнении моего перевода с другим хорошим десятком известных Вам переводов (хотя сравнивать каждый перевод надо всё же с оригиналом, а не друг с другом) Вы увидели мою новую линию.

Отвечу на Ваши вопросы с конца:

1.  В разных немецких документах и источниках встречаются обе даты и 1906, и 1902 (???). Я знаю, например, что "Осень", "Осенний день", "Сказать перед сном" (Книга образов)написаны в 1902 и в этом же году 1 сентября Рильке впервые встретился с Роденом. Большинство стихотворений сборника Новые стихотворения написано под влиянием этого знакомства… Если у Вас есть 100 % подтверждение – буду весьма признательна и с пребольшим удовольствием поправлю.

2.  Фразу, вызвавшую вопрос, просто исправляю. Не знаю, как когда-то давно могла себе подобное представить:) Хорошо, что обратили внимание. Спасибо.

3.  А теперь к самому сложному: Слепнущая или Ослепшая?

Памятуя о "пении глухого", очень даже в тему, можно поговорить о "слепой певице":) (безобидная шутка), поскольку меня этот вопрос не оставляет в покое с 2010 года. Постоянно правила то на Слепнущую, то на Ослепшую. Грамматика здесь вообще ни при чем!

Я сама стала плохо видеть ещё в студенческие годы… на одной из лекций у меня внезапно и без остановки потекли слёзы… до смеха сокурсников… в конце концов я тоже расхохоталась…пришлось покинуть аудиторию… В травмопункте закапали какие-то капли… окулист впоследствии выписал очки. Я потеряла зрение частично, но навсегда. Незначительное ухудшение произошло с приходом старческой дальнозоркости к юношеской близорукости… При частичной потере зрения далее происходит либо определённая стагнация, либо потеря зрения продолжается - при глаукоме, например, до полной слепоты…

Я слепнущая или ослепшая? Сама про себя говорю: слепая курица.

Что же происходит с нашей героиней? Вы считаете, что она стала терять зрение только, сидя за столом, потянувшись к чашке чая? По-моему, на тот момент она уже частично потеряла зрение… и как будто бы смирилась c необратимым последствием: „Sie lächelte einmal“, „sie ging den andren nach, verhalten“, „auf Ihren hellen Augen, die sich freuten“...

 „Sie folgte langsam, brauchte lang“ - свидетельствует о том, что налицо уже сильная потеря зрения...

А Вы как думаете, Вячеслав? 

Вячеслав, забыла написать, что с другим значенем erblindend можно предположить в названиии Ослепляющая... почему бы и нет? Может, Рильке и имел в виду именно это... он написал 6 стихотворений о слепых, но именно это стоит обособленно... подтверждение в оригинале этому моему предположению можно найти в заключительных строках...

Спасибо большое, Владимир.

Я рада, Вячеслав, что Вы во всём смогли самостоятельно разобраться.
Удачи!

Вячеслав, мой Вам поклон! Простите, что о Вас, ниже комментарием, - в третьем лице.

Здравствуйте, Вячеслав,

решила вот вернуться к вопросу "глаз, струящих радость":)

Разыскивая в интернете переводы других авторов, случайно наткнулась на любопытную, на мой взгляд, интерпретацию кандидата филологических наук Ю.С.Лилеева ( 1982 г.р.), считающего стихотворение Die Erblindende  „ярким выражением попытки Рильке „показать вещь ангелам“, когда „вещью“ становится какое-то явление повседневной жизни. Таким явлением оказывается образ слепой, в котором осуществляется переход реального в иное, духовное пространство. В начале стихотворения намеренно подчеркнута „обычность“ фигуры девушки... но постепенно открывается даже не то, что она не способна видеть, а то, что её слепота – это совершенно иной уровень зрения...

Как ни в каком другом из „Новых стихотворений“, в „Слепнущей“ представлено субъективное преображение окружающей реальности: кульминационным моментом всего стихотворения можно считать свет, падающий на „светлые глаза“ слепой, – образ, сразу же указывающий на её внутреннее просветление.

В завершающих строках переход предмета в духовную сферу („nicht mehr gehen, sondern fliegen“) подчёркивается ещё и самим словом Übergang.“

Я выделила жирным шрифтом то, что действительно важно помнить при переводе этого стихотворения. И это к вопросу о важности „наружного света“... то есть не он, наружный, важен, а духовное состояние и внутреннее просветление слепой девушки.

В этом, наверное, и заключается парадокс Рильковских слов.

Здравствуйте, Ольга,

Понимаю, что комментарий не совсем в мой адрес, но смею Вас заверить, что хороший подстрочник – это тот же пересказ с маленьким отличием: пересказ не своими словами, а словами автора.

В подстрочнике однозначно можно передать все грамматические особенности оригинала, даже без дополнительных комментариев. В комментариях к подстрочнику можно предложить вариативные возможности передачи образов оригинала, например, можно объяснить идиоматические выражения, если ещё не существует русских эквивалентов т.д. и т.п.

Поэтому, к сожалению, не могу поддержать Вас в этом вопросе касательно переводов-пересказов. Зачем и кому они нужны? Неужели читатель, имея выбор между хорошим стихотворным переводом и прозаическим пересказом, выберет пересказ?

Я, например, как переводчик и как читатель была и останусь приверженицей  стихотворных переводов, адекватных по содержанию и форме, ибо смысловые ошибки не зависят от разновидностей переводов. А прозы в нашей жизни и так предостаточно.

И я предпочитаю читать все анализы и интерпретации к немецким стихам на немецком языке, не потому что я не сноб или не доверяю русским анализам, отнюдь (я с удовольствием читаю труды о русских поэтах и их творениях на русском языке).

Просто, видите ли, все анализы текстов и интерпретации смыслов построены больше на субъективном восприятии оригинала: один чувствует сарказм, другой – комизм, третий – драматизм, четвёртый представляет себе чисто описательный (не эмоциональный) лирический мотив, пятый вообще забывает, что существуют ещё и факторы, сопутствующие написанию того или иного произведения…Мы и русскую-то классику чувствуем и понимаем нередко совершенно по-разному…а какой смысл заключил автор в своих стихах порою до конца понятно только ему самому.

 И когда мы говорим об иностранном тексте, то, кто как не оригинальные носители языка (безусловно я подразумеваю исключительно специалистов: литературоведов, филологов, историков и т.д) лучше понимают своих соотечественников? А Рильке даже и им признанным с громкими именами, чаще не понятен, чем понятен. Они также, предполагая, интерпретируют; Так что же говорить о нас грешных?

Тем не менее буду Вам очень признательна, если у Вас найдётся время найти интересные анализы или интерпретации именно этого стихотворения. Мне, например, было бы очень интересно узнать,  по чьему подобию слепил Рильке этот свой необыкновенный образ Слепнущей/Ослепшей… в немецких доступных источниках я ничего не нашла об этом. А разобраться хочется, чтобы выбрать, наконец, между двумя названиями. Рильке стоит того, чтобы учитывать все нюансы.

Заранее благодарна.

С уважением

Спасибо большое, Александр Владимирович! Рада очень, что Вам понравилось и самое главное, что нет претензий к русскому языку.
с уважением

Хороший перевод и слог, Галина. Спасибо. На мой дилетантский взгляд, заключительный, самый важный катрен несколько выделяется смысловой размытостью. Конкретно - две строки посередине. 

Здравствуйте, Ирина,
Спасибо большое. Откровенно говоря, я как не поняла В.Маринина, так и Вас не могу понять:

auf ihren hellen Augen die sich freuten

war Licht von außen wie auf einem Teich. -

дословный перевод: На её светлых глазах, радостных, был внешний свет, как на пруду.

У меня "внешний фактор" сместился к сравнению как на пруду в свеченье малом - т.е. это уже говорит о том, что человек теряет зрение и сравнивается это с малым внешним свечением пруда. Пруд снаружи, не так ли? Радость в глазах - важнее сохранить, чем просто наружный свет, поскольку здесь не столько описание процесса слепоты, сколько процесс описания перехода из одного состояния в другое. Радость здесь это как бы связь с новым неизвестным слепнущей измерением... страха перед этим "измерением" нет и ,как заметила Н.Тулин, это новое измерение - дальнейшая смерть. которой согласно поэта бояться не надо... Действительно, чего же бояться чистой светлой католической душе, которая должна в конце концов попасть в рай? 

Плюс к этому: "Улыбка" в первом катрене и "радость в глазах" в предпоследнем  - противопоставление: в первом случае - как бы извиняющая улыбка за неловкость, во втором - радость в ожидании чего-то ещё неизведанного, нового перехода.

И мне как раз совершенно не понятна целесообразность фразы " наружный свет отсвечивал от глаз" - что конкретно это должно означать? 

В любом случае свет, согласно этой фразе, - в глазах его "отсвечивающих". Это несколько далековато от оригинала. Да и "наружный свет" - вообще как-то по канцелярски.

с уважением

Ирина, у меня ещё остался вопрос: Свет струится в глазах означает, что он струится из глаз?

"Есть тексты, в которых литературность играет важную стилистическую роль. И как же их переводить?

Ответ: литературно." -

Абсолютно согласна с Вами, Александр Владимирович! Спасибо!

Здравствуйте, уважаемый Игорь,

Благодарю Вас за отклик и приведённую, понравившуюся Вам „интерпретацию“ неизвестного мне до сей поры Э.Лустига. И с Вами рада познакомиться!

Мне однако довольно сложно понять, в чём собственно заключается Ваша претензия на „многажды“ переведённую „Слепнущую“ в пункте моего перевода.

Да, именно перевода, а не „улучшенного переперевода“, ибо для меня как профессионального переводчика, а не интерпретатора стихов на иностранном языке ( за спиной ин.яз и многолетний опыт переводческой работы) невнятен сам термин „переперевод“, употреблённый Вами. Я люблю читать Рильке исключительно на немецком языке. Сама начала переводить его стихи с 1979. И перевожу я, как правило, не знакомясь предварительно с переводами, выполненными другими авторами. Поверьте, это достаточно опасно: плыть по тёплому гольфстриму... хотя кому-то, наверное, легче,)

Читать чужие переводы также привыкла в сравнении с оригиналами, а не друг с другом.

В отношении иллюзий „вольнодумцев и знатоков Рильке“, пожалуй, повторю любимую мной цитату

Германа Понгса (1889-1979), лично знавшего поэта: „ Тот, кто просто верит его (Рильке) словам, уже потерян, он входит в лабиринт, для выхода из которого нет нити Ариадны.“

Тем не менее я считаю, что найти эту ниточку можно, если постараться не подменять авторские слова интерпретацией заложенного в них смысла.

P.S. Для себя я никогда не делаю подстрочников, но для любителей сравнивать перевод с оригиналом предложу дословный подстрочник-пересказ (следующим постом), на всякий случай для тех, кто не владеет немецким языком.

Подстрочник:

Она сидела, как все другие, за чаем.

Мне сначала показалось, что она свою чашку

взяла несколько по другому, чем все остальные.

Она вдруг улыбнулась. Было почти больно [смотреть]

А когда все, наконец, поднялись и заговорили,

И медленно и по воле случая

Пошли по длинной анфиладе (говорили и смеялись),

Там я видел её. Она шла за другими,

Сдержанно/собранно, как та, которой сейчас

Придётся петь да ещё перед многочисленной публикой;

В её светлых глазах, радостных/которые радовались,

Был свет снаружи, как на пруду.

Она шла медленно и ей требовалось много времени,

Как будто было ещё что-то непреодолённое;

И всё же [так]: как будто, после перехода/преодоления,

Она не шла бы больше, а летела.

Сегодня благодаря Вам, Игорь, «прошерстила» интернет и нашла всего лишь 9 (вместе с моим) переводов на русский язык стихотворения Die Erblindende.

Заглянула на страницу Э.Лустига, нашла перевод В.Летучего:

Сидела и со всеми чай пила.

Но только показалось мне сначала,

что чашку не как все она держала.

А улыбнулась - боль меня прожгла.

Когда все встали и, хваля обед,

не торопясь, кто с кем, непринужденно

шли в комнаты, болтая оживленно,

я видел, как она гостям вослед

шла собранно, как в хрупкой тишине

выходят петь, когда народ заждался,

и на глазах, на светлых отражался

свет, как гладком озере, - извне.

Она шла медленно, как по слогам,

как будто опасаясь оступиться,

и так, как будто за преградой, там,

она вздохнет и полетит, как птица.

И ссылку на Ваш, Игорь, перевод:

Она, спокойно сидя меж гостей,

лишь чуть не так, казалось мне сначала,

с налитым чаем чашечку держала.

Раз улыбнулась. Словно больно ей.

Когда же встали все из-за стола

и двинулись вразброд (смеясь, болтая)

вглубь анфилад, смотрел я, наблюдая:

она вослед другим упрямо шла,

сосредоточась, как на сцене, где

ей скоро петь, робея в людном зале.

В зрачках веселых глаз ее дрожали

круги огней, как блики на воде.

Казалось, обживая трудный путь,

она черты пока не преступала,

но вот сейчас еще шагнет чуть-чуть -

и вдруг взлетит над грубым полом зала.

В переводе Венеры Думаевой-Валиевой:

Ослепшая

Она за чаем, как мне показалось,

сидела как и все и лишь сначала

как будто чашку чуть не так держала.

А улыбнулась раз, и сердце сжалось.

Когда все, разговаривая, встали

и двинулись по залам еле-еле,

неторопливо сообразно цели,

она за всеми (говор, смех стояли)

пошла, как если бы ей тотчас в здешнем

петь предстояло многолюдном зале,

и светлые глаза её сияли,

как озеро блестит под светом внешним.

Она идти всё медленней хотела,

как будто что-то преодолевала,

как если б это одолеть сумела,

она бы не ходила, а летала.

В переводе Джелала Кузнецова:

Сидела за столом и чай пила

в компании. Казалось мне сначала,

что чашку не как все она держала,

а улыбнулась – болью обожгла.

Все встали, наконец, из-за стола

и шли болтая в зал по анфиладе,

пустых покоев. Радуясь прохладе

она со всеми вместе тоже шла.

но чуть смущённо, будто бы туда,

шла чтобы петь, что ждут её в том зале.

Недвижные глаза её мерцали,

как лунной ночью зеркало пруда….

Старалась никого не обгонять,

но шла упрямо, будто там – свобода,

куда идёт, как будто ей летать

дано там будет, после перехода.

Спасибо большое, Александр Владимирович! Очень тронута Вашими сердечными пожеланиями. Моя мама тоже так говорила, поэтому вдвойне радостно стало...

Вам, дорогой Александр Владимирович, независимо от праздников прошедших и грядущих желаю тоже "шибко не болеть"! Это самое главное, всё остальное срастётся или сложится.
С уважением