К омментарии

Дата и время: 08.03.2023, 20:24:11

Спасибо большое, Александр Владимирович! Очень тронута Вашими сердечными пожеланиями. Моя мама тоже так говорила, поэтому вдвойне радостно стало...

Вам, дорогой Александр Владимирович, независимо от праздников прошедших и грядущих желаю тоже "шибко не болеть"! Это самое главное, всё остальное срастётся или сложится.
С уважением

Я не угождаю и не говорю комплиментов. Если вам интересны мои выводы из многолетних наблюдений, то Вам - отвечу. Я не агент Инета или какого-либо издательства. Но ваши переводы, хотя и несовершенные (в моем понимании) очень интересны на перспективу. Что такое "на перспективу"? На как после всемирного Потопа!

Я не угождаю и не говорю комплиментов. Если вам интересны мои выводы из многолетних наблюдений, то Вам - отвечу. Я не агент Инета или какого-либо издательства. Но ваши переводы, хотя и несовершенные (в моем понимании) очень интересны на перспективу. Что такое "на перспективу"? На как после всемирного Потопа!

Спасибо за внимание. Всего доброго. Заходите, всегда рад.

Спасибо, что заметили ошибку.

Часто, при исправлении текста, остаются слова из прежнего варианта.

Я детский врач, 20 лет проработал реаниматологом,  есть привилегия у педиатров – их пациенты умирают реже.

принимаю как "классное" поздравление с 8 Марта;
Спасибо

Флоря (имя для меня новое) подал замечательную идею, а именно, на 8 марта не спорить.
Я спорю только с теми, кого считаю "классными", хоть на 8-е, хоть нв 10-е. Но с доктором наук не могу не согласится. Обязательно посмотрю статьи и публикации уважаемых мною оппонентов. Всем удачи!

ну что вот Вам ответить? считайте это "тезисами" свободного полёта:)

Соответственно биографии Рильке, он был приживалом во всяких дворцах, а потом ему подарили шикарный дом. Причем тут "коммуна"?

Дорогая Галина Владимировна, от всей души поздравляю Вас с Женским Днем.
Желаю "шибко не болеть", как говорила мама. Желаю благополучия, творческих удач и хорошего настроения.
С уважением
А.В.

Тут проблема в том, что в зависимости от "школы"
та или иная интерпретация авторского текста считается допустимой/отвратительной. Вспомним "Высокое искусство" Чуковского или упреки в адрес пастернака или маршака. Либо есть критерии, либо хрен по деревне.

Да уж ничего, бывает, когда человек переувлечется Витгенштейном.
Домовой - это уже интереснее.
Извините, что никак к Вам не обращаюсь. По имени неудобно, а отчества не знаю.
Давайте лучше поздравим Галину Владимировну с Праздником.
PS. Нашел: Вы - Игорь Олегович.

Прошу прощения, уважаемый Александр Владимирович, но я всего лишь начинающий местный домовой,
ну странным образом или волей Любви (Березкиной)
залетевший в эту весьма специфическую благодать.Если что, простите великодушно!




И опять Вы меня удивляете, Игорь. Фразеологизмы типа „коридоры власти“ (кстати, интересно: что появилось раньше роман Сноу (1964) или русский фразеологизм?), „гуманитарный коридор“ и отличаются тем, что это устойчивые и неделимые на отдельные самостоятельные слова словосочетания. Так же, как „по усам текло, а в рот не попало“.

Про „коридоры коммуналок“ ничего сказать не могу. Может, длинные коридоры-переходы были в каком-то здании Парижской коммуны?

Вынужден Вас разочаровать, но я не Галина.
Вы бы не очень злоупотребляли Витгенштейном, а то живых людей уже не различаете.

К вопросу о „разных школах“ и точках зрения „школьников“ интересная статья-резюме о „Наследии советской школы перевода“:

 

http://www.intelros.ru/readroom/nlo/nlo136-2015/28945-spor-diskursov-ili-borba-krokodilov-mezhdunaro...

 

Возможно, эту тему было бы интересно предложить для Круглого стола П.ру;

 

 Я же „упираю на позиции“ совокупности теории и практических методов в подходе к поэтическому переводу с сохранением смысла, архитектоники, ритмики и эмоциональной окраски оригинала.

Безусловно, не отменяет. Но анализ начинается с анализа оригинала и всех вытекающих последствий, поэтому анализ перевода желательно проводить в тесной связи с оригиналом, в свою очередь неразрывно связанным с автором и его эпохой.

Нет, не могу
но для вас лично, Галина, я могу расшифровать все те монографии, которые я читал за 40-50 лет занятий ереводами
Мы в сети, где кроме вас и меня есть тьму-таракань и еще сто тех. кто с меня будет спрашивать точности формулировок в рамках их собственных теорий
но вот на все Ваши вопросы я могу ответить легко
Есть обыденный язык (немецкий, русский), а есть язык поэта, который пояснил  Витгенштейн и выяснил Лотман. Это своего рода код, типа компьютерного языка, но слишком емкий, чтобы быть понятным.

Дата и время: 08.03.2023, 19:29:30

Хоть вечность оформляется в сон вещий,
сны и реальность — две различных вещи.

Дата и время: 08.03.2023, 19:23:33

Опять рассвет. Будильник, душ...
И снова бег и бег -
Бог не завёл будильник душ
на двадцать первый век.








"Язык автора = ситуационный код, разгадываемый читателем. Вне мышления читателя (эпохи) понять авторский месседж невозможно"
Уважаемый коллега, Вы не могли бы переводить самого себя на более понятый язык?

Что бы понять ваши тезисы, Галина
и не перечислять авторов, писавших про теорию перевода
приведу ваши собственные стихи, которые мне кажутся гениальными. Это не комплимент а способ. Как верно говорил Микушевич, любой перевод живет 30-40 лет. Потом приходят другие.
Мне уже перевожить поздно, а вы можете (при определенной коррекции мастерства).
Случается порой солнцезатмений:
Луна бронёй туманит разум твой –
И ждешь, когда же дискурсивный гений
Разгонит страх рукою волевой
И разорвётся пелена сомнений,
И высветится бред присяжных мнений:
Разнузданность поруки круговой.
Что осы всепогодные взрывной
Волною жалят строчки разночтений? –
Случается порой.

В тональности весенней светотени
Досада зим тотальных обнулений
И аффектаций явный дaльнобой;
И угол наименьших совмещений
Случается порой.


Простите, а что здесь философского? Текст вполне обыденный. Да еще не всё ладно с грамматикой (Боль и страданье наполняЕТ сердца), еще рифмоиды и банальная рифма одежда - надежда.
Только не надо меня считать демоном зла, сбросившим одежды.
Вы, по-моему, врач? Неужели эта профессия не дает особого взгляда на старость и постепенное прощание с жизнью?
Множество людей доживают ее в МУКАХ, а не в медитациях.
Кто, кроме вас (т.е. нас: я почти то же поколение), приходящим подарит надежду?
Извините, но я думаю, что уж точно не мы. Но именно приходящие, которые моложе, лучше, талантливее нас. Может, они и сделают мир лучше.
А мы сделали гораздо больше, чтобы мир стал хуже (те, которые допустили гибель Советского Союза). Сама эта мысль не совсем моя, а Э. Монтале.

Не на что. Ничего страшного.
Вашей точки зрения я, извините, не разделяю. Да, людям свойственно повторять заблуждения, но это слишком простая мысль.
Я думаю, что когда нам в 1970-е гг. говорили: "Вы люди XXI века, ваша жизнь будет прекрасна" (я-то был подростком), - это одно, а в конце "лихих" 90-х, когда уже не стало Советского Союза и мы хлебнули всяких бедствий, ожидание от будущего было несколько иным.
В те годы польская поэтесса Вислава Шимборска проницательно сказала, что в будущее с уверенностью смотрит только Ненависть. Остальные не уверены, что это будущее окажется светлым.
Насчет движения по спирали - это совсем не плохо. Это развитие. По кругу, т. е. повторение одних и тех же несчастий, - это было бы гораздо хуже.
PS. Ваши предыдущие стихи, по-моему, хорошие, хотя и этих мыслей я не разделяю.

Дата и время: 08.03.2023, 17:34:15

Cергею Шестакову
Благодарю за прочтение !   ВК

Дата и время: 08.03.2023, 16:34:17

рад видеть ваши стихи, Слава Баширов
адресная подача
оригинальная манера!

Позволю себе уточнить пару моментов
именно потому, что, как мне кажется, этот разговор небесполезен
коридор слишком связан с постреволюционной действительностью ("коридоры власти", коридоры коммуналок), поэтому совершенно неважно как лично переводчик "ощущает" язык. Это дело десятое (ну пятое-шестое). Язык автора = ситуационный код, разгадываемый читателем. Вне мышления читателя (эпохи) понять авторский месседж невозможно.
 

Спасибо, Лев!
Строчку поправил.
Не уверен, что мои тексты дотягивают до уровня "Философской лирики".

Есть разные школы перевода (перечислять не буду)
Поэтому анализ результата зависит от точки зрения "школьника"
Вы упираете на одну из позиций, которая ориентируется на текст, а не на биографию автора. Это ваше право как переводчика. Спорить о школах бессмысленно.



Нет, конечно, ранить мое самолюбие могли редакторы
советской эпохи, да и то по молодости
Надеюсь, что такие беседы будут хоть кому-то полезны
С другой стороны,  сентенция про сложность поэтического перевода не отменяет анализа оного