К омментарии

да, Виктор Васильевич, и в контексте понятно, хотелось уточнить. а елбан -- гуглится:
рег. (зап.-сиб.) песчаный холм, вал из наносного песка на пойме реки ◆ Забрался я, знаете, с Оби на Турью гору, на самый крутой елбан, да и сел отдохнуть; думаю, посижу маленько, остыну, а то жарко стало, как на Крутик забрался. Александр Черкасов, «На Алтае», 1884 г. (Р. п.: елба́на елба́нов)
но Ваш илбан в этом стихотворении воспринимается, я бы сказала, как некое особенное надмирное место, пусть и личное. и это хорошо!
взаимно,

Так у меня в названии и стоит НАБЕРЕЖНАЯ, а русская калька названия в качестве подзаголовка... Вкус здесь ни при чём.  Может, в названии лучше написать: Набережная Розэр?

Я почему спросила-то: Мур – представитель романтизма, а для романтизма было типичным „обращение внутрь личности“, кроме того в христиантстве олень/олениха/лань символизирует душу, стремящуюся услышать слово Христа: „Как лань желает к потокам воды, так душа моя желает к Тебе, Боже!“ (П.41:2-3)...

Томас Мур и скитаться должен был, и всех пятерых детей потерял... Вряд ли оригинал содержит любовно-романтическую окраску или просто заступничество за кого-то...

Галине Бройер
Речь идёт о НАБЕРЕЖНОЙ.   Это должно быть сказано ясно - или по-русски, или по-французски.  Слово "Ке" - звучит неясно. Впрочем, рассуждать можно по-разному.  Дело вкуса.  ВК.
Продолжаю дополнительно:
Галина !  Как Вы сами окончательно поступите   -  так и будет ЛУЧШЕ.  ВК

Галине Брйер
Галина ! Автором стихотворения является Томас Мур,
и, несомненно, он  сам пережил или близко наблюдал
подобную ситуацию.  Поэт прожил не  краткую жизнь, и вполне возможно, что стихотворение написано не случайно. Но я не знаю доскональных подробностей его биографии, и нужных материалов по этому поводу у меня сейчас нет.  Но сам по себе случай, когда кому-то нужно вступиться и стать на помощь  гонимому существу не редок. Именно поэтому стихотворение заинтереовало Эдгара По.  В данном случае назвать ОЛЕНЕМ гонимую особу я считаю выбором неверным.  Предпочтительнее считаю назвать её ЛАНЬЮ.  ВК




Здравствуйте, Константин! Давно Вас не было в рубрике НЛ. С возвращением?

Перевод Ваш настолько хорош, что я не смогла не откликнуться... Мой воздушный плюс Вам!
И очень хорошо, что Вы проигнорировали отсутствие знаков препинания в русском тексте... приём этот использовали в начале прошлого века, чтобы, мысленно расставляя по-разному знаки препинания, выразить одновременно несколько смыслов одного и того же текста... в современном подражании этому стилю мне представляется элементарное незнание грамматики или просто авторские лень и небрежность. Тем не менее я согласна, что  оригинал тоже достоин высокой оценки. Единственное, что я абсолютно не могу воспринимать подобные словечки, как "вискарь"... вряд ли это облагораживает современную поэзию.

с уважением

Мне понравились все три перевода, Владимир, спасибо!
В отношении второго перевода возник вопрос:
Кому посвящено стихотворение: даме сердца, другу или Т.Мур пишет о своём израненном сердце?
с уважением

P.S. Неточно выразилась. Следует читать: или Т.Мур пишет о своей израненной душе?

Не ждал, что Даль так откликнется. Я Вас понял.

О! Это интересно. Елбан. Похоже, да и, наверно, правильно. Но я с детства говорил "илбан". Мне это роднее, да и разве в этом суть. Елбан - илбан. Холм, короче, курган...

Здравствуйте, Владимир!
Большое спасибо за Ваше внимание и очень рада, что перевод Вам понравился. Парочку вольностей я себе всё же позволила, но в сторону от общего смысла не увела.
С замечанием, что родительный падеж лучше винительного, согласна и исправила. А вот над калькой Ке дю Розэр пока думаю. Можно и так, как Вы считаете, и, как у меня, тоже возможно, но было бы правильнее, если переводить на русский язык: набережная Розэр (Розария). У Рильке в Книге образов есть одно стихотворение Pont du Carrousel  - русское название: Мост Каррузель... я в том переводе тоже сделала кальку Пон дю Каррузель...
Посмотрела в переводе Богатырёва: у него оставлено оригинальное французское написание Quai du Rosaire.
Здесь хорошо бы услышать мнение специалиста по французскому языку Ирины Бараль, поскольку Вы меня уже заставили засомневаться.
с уважением

Спасибо!
Я чувствую, Алена, что слово это многим незнакомо, но пользуюсь им, потому что оно мне нравится. Может, оно от алтайцев, может, от татар, от тюрков -- я не знаю, только на Алтае, там, где я родился (г.Алейск) слово это в ходу. Это грива,курган, одинокий холм. Всё, что имеет склон. Я и пишу " на кургане на склоне", "здесь, на склоне илбана". Ясно ли объяснил?
Всего доброго. Удачи! 

СпасиБо, Вячеслав! 
Там я переводил по Вашему подстрочнику, позволив себе некоторую вольность, даже, я бы сказал, фривольность...😁
Но это старые мои грешки. Исправлять, наверное, уже не буду.
Хорошего вечера!

Дата и время: 15.03.2023, 14:31:33

Спасибо, Алёна! Фотография - тоже искусство со своими выразительными средствами. Мы с ней не соревнуемся, а стараемся удачно дополнять друг друга. Запечатлённый мною железнодорожный мост перекинут через Енисей в конце 19-го века. Живёт! 

Дата и время: 15.03.2023, 14:01:31

здорово, ничего не скажешь, вольно, с размахом,
like, Виктор Васильевич!

но перед илбаном пасует гугл -- что это? холм, курган?
спасибо,

Дата и время: 15.03.2023, 13:39:15

образ, составленный из множества других, каждый из которых по-своему яркий. будь здесь фотография, она бы  поблекла рядом с таким описанием :)
Александр, like,

Дата и время: 15.03.2023, 10:18:57

Изящнейший верлибр!

Дата и время: 15.03.2023, 04:55:21

Владимир, здравствуйте!

Спасибо за Ваш живой отклик, многоточия были в оригинальном стихотворении.

Наверное, автор таким способом хотел подчеркнуть долгие паузы между фразами

старика, ведь он вспоминал всю свою долгую жизнь, т.е., проживал ещё раз все радости и горести.

Стихотворение я перевела по просьбе одного человека, который прочитал эту историю в чьём-то блоге, где было английское стихотворение  и история его появления. Даже если это мистификация, она хорошо высвечивает проблему.

Владимир, живите долго, Ваш возраст не предел. Творчество наполняет жизнь смыслом.

Творческих успехов!

      Спасибо, Владимир Михайлович, за такую похвалу :).

      Продолжаю редактировать свои переводы Теннисона: например,  'In Memoriam A.H.Н.' - с помощью подробного англоязычного исследования (мне как-то дала на него ссылку в Интернете Алёна Алексеева). Надо бы ещё почитать воспоминания о Теннисоне его сына.

Прибедняетесь, Сергей! А кто выиграл в пятом году конкурс переводов с немецкого (Тухольский. «Идеал и действительность») с Вашим незабываемым рефреном «побольше, подлиннее» и по праву утёр нос знающим или думающим, что они знают нем. язык, включая и автора этих строк с его устаревшими представлениями об идеале «60 x 90»?
 :))

Не устал повторять и сейчас скажу: «Спасибо Вам за этот урок поэтического перевода»!

ВМ

Вопросы в основном из-за моего незнания немецкого...
Плюсую.

Добрый вечер, Сергей!

 

Спасибо Вам за вопросы и замечания!

Поскольку Вы их пронумеровали, я не буду повторять ниже Ваш текст, а  приведу только номера.

 

(1) Думаю, что нет, не далековаты. Здесь речь идёт о тех, кто переносил тяготы земного наказания за несовершённый грех /Niebegang(e)ne Schuld/.


(2) Да, это о голосе труб  аллюзией к сценам из Апокалипсиса.

Такой вариант (с трубами) есть у меня в черновике:

«Когда голос громогласный

Труб взлетит над мглой земною...»

 

Но столкновение  4-х согласных  (к тому же, глухое «б») остановило меня от этого решения.

 

(3) Если в оригинальном тексте три глагольные рифмы на 3 катрена, то две такие рифмы в переводе будут, наверное,  в самый раз...

 

(4) Да. В  третьем четверостишии  оригинала все рифмы женские.

 

(5) Можно было, конечно,  начать заключительный катрен и с «Если» (с потерями)...  Мне не показалась строка с  «Когда»  сколько-нибудь режущей слух, поскольку «голос» незамедлительно ставит всё на места. Но может это только моё субъективное и, к тому же, ошибочное восприятие.    upd. 23-00. Давайте посмотрим с "если"...      

 

Спасибо!  С Вами всегда интересно!!

ВМ        

Приветствую, Вячеслав!
Читается хорошо.
Но есть вопросы:
1. Первые две строки 2-го катрена не далековаты ли от оригинала?
2. В третьем катрене переводчик мне выдал последнюю трубу – как я понимаю, из Апокалипсиса.  Переводчик прав?
3. Две глагольные рифмы на 3 катрена – не многовато ли?
4. Уход от альтернанса в последнем четверостишии – так в первоисточнике?
5. "КОгда"  заметно, увы...
Здоровья, здоровья, здоровья! 
С бу,
СШ 


Спасибо большое. Первая часть она, собственно, как раз о кругах... Дальше, надеюсь, посветлее пойдёт..

"с другой стороны креста"... (!)
Доброго дня Вам, Константин Латыфич.
Вещь впечатлила и фонетикой, и морфологией (Огня).
Особенно девятый круг (Квадрата).
Н-да...
Спасибо!
+

Эмме Соловковой
Эмма Александровна !  Ваши переводы, особенно переводы из Теннисона, по-моему, это такой большой и ценный переводческий труд, такой значительный вклад в русско-английские культурные связи и вообще в росийскую поэзию, что никакие труды по продолжению и улучшению сделанного не  напрасны и спасибо за Ваше исьмо.  ВК




Дата и время: 13.03.2023, 22:02:07

Очень удачный пример. Есть и другие пути (хотя бы простой возврат к более привычному для вас варианту), обязательно вернусь к ним, как часто делаю)) Еще раз спасибо!  

Дата и время: 13.03.2023, 20:59:01

много ль нужно малышне?

дилер Мать-природа  

всей планете по весне

сыплет зелье в воду

Дата и время: 13.03.2023, 20:01:15

Сергей, вы внимательный читатель, я это очень ценю! Отвечаю:  родового слова у топонима здесь нет, то возможны оба варианта, склоняемый и несклоняемый: в Люблине и в Люблинов Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино. Склоняемый вариант соответствует строгой  норме, просто он все реже встречается. А насчет привереды в самом деле, может, странно выглядит, но ведь можно понять и как самонадеянность персонажа, считающего себя большим знатоком) Еще раз спасибо!

Cергею Шестакову
Спасибо за внимание и отзыв. А перед Игорем Дмитриевичем Трояновским почтительно снимаю шляпу.  Это - воистину  -  большой и значительный труд.  ВК

Дата и время: 13.03.2023, 18:48:24

Без причины не бывает ничего: ни смеха, ни плача, ни подагры, ни деменции. Другое дело, что причина не всегда ясна окружающим.