да, Виктор Васильевич, и в контексте понятно, хотелось уточнить. а елбан -- гуглится: рег. (зап.-сиб.) песчаный холм, вал из наносного песка на пойме реки ◆ Забрался я, знаете, с Оби на Турью гору, на самый крутой елбан, да и сел отдохнуть; думаю, посижу маленько, остыну, а то жарко стало, как на Крутик забрался. Александр Черкасов, «На Алтае», 1884 г. (Р. п.: елба́на елба́нов) но Ваш илбан в этом стихотворении воспринимается, я бы сказала, как некое особенное надмирное место, пусть и личное. и это хорошо! взаимно,
Так у меня в названии и стоит НАБЕРЕЖНАЯ, а русская калька названия в качестве подзаголовка... Вкус здесь ни при чём. Может, в названии лучше написать: Набережная Розэр?
Я почему спросила-то: Мур – представитель романтизма, а для
романтизма было типичным „обращение внутрь личности“, кроме того в
христиантстве олень/олениха/лань символизирует душу, стремящуюся услышать слово
Христа: „Как лань желает к потокам воды, так душа моя желает к Тебе, Боже!“
(П.41:2-3)...
Томас Мур и скитаться должен был, и всех пятерых детей потерял... Вряд ли оригинал содержит любовно-романтическую окраску или просто заступничество за кого-то...
Галине Бройер Речь идёт о НАБЕРЕЖНОЙ. Это должно быть сказано ясно - или по-русски, или по-французски. Слово "Ке" - звучит неясно. Впрочем, рассуждать можно по-разному. Дело вкуса. ВК. Продолжаю дополнительно: Галина ! Как Вы сами окончательно поступите - так и будет ЛУЧШЕ. ВК
Галине Брйер Галина ! Автором стихотворения является Томас Мур, и, несомненно, он сам пережил или близко наблюдал подобную ситуацию. Поэт прожил не краткую жизнь, и вполне возможно, что стихотворение написано не случайно. Но я не знаю доскональных подробностей его биографии, и нужных материалов по этому поводу у меня сейчас нет. Но сам по себе случай, когда кому-то нужно вступиться и стать на помощь гонимому существу не редок. Именно поэтому стихотворение заинтереовало Эдгара По. В данном случае назвать ОЛЕНЕМ гонимую особу я считаю выбором неверным. Предпочтительнее считаю назвать её ЛАНЬЮ. ВК
Здравствуйте, Константин! Давно Вас не было в рубрике НЛ. С возвращением?
Перевод Ваш настолько хорош, что я не смогла не откликнуться... Мой воздушный плюс Вам! И очень хорошо, что Вы проигнорировали отсутствие знаков препинания в русском тексте... приём этот использовали в начале прошлого века, чтобы, мысленно расставляя по-разному знаки препинания, выразить одновременно несколько смыслов одного и того же текста... в современном подражании этому стилю мне представляется элементарное незнание грамматики или просто авторские лень и небрежность. Тем не менее я согласна, что оригинал тоже достоин высокой оценки. Единственное, что я абсолютно не могу воспринимать подобные словечки, как "вискарь"... вряд ли это облагораживает современную поэзию.
Мне понравились все три перевода, Владимир, спасибо! В отношении второго перевода возник вопрос: Кому посвящено стихотворение: даме сердца, другу или Т.Мур пишет о своём израненном сердце? с уважением
P.S. Неточно выразилась. Следует читать: или Т.Мур пишет о своей израненной душе?
О! Это интересно. Елбан. Похоже, да и, наверно, правильно. Но я с детства говорил "илбан". Мне это роднее, да и разве в этом суть. Елбан - илбан. Холм, короче, курган...
Здравствуйте, Владимир! Большое спасибо за Ваше внимание и очень рада, что перевод Вам понравился. Парочку вольностей я себе всё же позволила, но в сторону от общего смысла не увела. С замечанием, что родительный падеж лучше винительного, согласна и исправила. А вот над калькой Ке дю Розэр пока думаю. Можно и так, как Вы считаете, и, как у меня, тоже возможно, но было бы правильнее, если переводить на русский язык: набережная Розэр (Розария). У Рильке в Книге образов есть одно стихотворение Pont du Carrousel - русское название: Мост Каррузель... я в том переводе тоже сделала кальку Пон дю Каррузель... Посмотрела в переводе Богатырёва: у него оставлено оригинальное французское написание Quai du Rosaire. Здесь хорошо бы услышать мнение специалиста по французскому языку Ирины Бараль, поскольку Вы меня уже заставили засомневаться. с уважением
Спасибо! Я чувствую, Алена, что слово это многим незнакомо, но пользуюсь им, потому что оно мне нравится. Может, оно от алтайцев, может, от татар, от тюрков -- я не знаю, только на Алтае, там, где я родился (г.Алейск) слово это в ходу. Это грива,курган, одинокий холм. Всё, что имеет склон. Я и пишу " на кургане на склоне", "здесь, на склоне илбана". Ясно ли объяснил? Всего доброго. Удачи!
СпасиБо, Вячеслав! Там я переводил по Вашему подстрочнику, позволив себе некоторую вольность, даже, я бы сказал, фривольность...😁 Но это старые мои грешки. Исправлять, наверное, уже не буду. Хорошего вечера!
Спасибо, Алёна! Фотография - тоже искусство со своими выразительными средствами. Мы с ней не соревнуемся, а стараемся удачно дополнять друг друга. Запечатлённый мною железнодорожный мост перекинут через Енисей в конце 19-го века. Живёт!
образ, составленный из множества других, каждый из которых по-своему яркий. будь здесь фотография, она бы поблекла рядом с таким описанием :) Александр, like,
Спасибо за Ваш живой отклик,
многоточия были в оригинальном стихотворении.
Наверное, автор таким
способом хотел подчеркнуть долгие паузы между фразами
старика, ведь он вспоминал
всю свою долгую жизнь, т.е., проживал ещё раз все радости и горести.
Стихотворение я перевела по
просьбе одного человека, который прочитал эту историю в чьём-то блоге, где было английское стихотворение
и история его появления. Даже если это
мистификация, она хорошо высвечивает
проблему.
Владимир, живите долго, Ваш
возраст не предел. Творчество наполняет жизнь смыслом.
Спасибо, Владимир Михайлович, за такую похвалу :).
Продолжаю редактировать свои переводы Теннисона: например, 'In Memoriam A.H.Н.' - с помощью подробного англоязычного исследования (мне как-то дала на него ссылку в Интернете Алёна Алексеева). Надо бы ещё почитать воспоминания о Теннисоне его сына.
Прибедняетесь, Сергей! А кто выиграл в пятом году конкурс переводов с немецкого (Тухольский. «Идеал и действительность») с Вашим незабываемым рефреном «побольше, подлиннее» и по праву утёр нос знающим или думающим, что они знают нем. язык, включая и автора этих строк с его устаревшими представлениями об идеале «60 x 90»? :))
Не устал повторять и сейчас скажу: «Спасибо Вам за этот урок поэтического перевода»!
Поскольку Вы их пронумеровали, я не буду повторять ниже Ваш текст, а приведу только номера.
(1) Думаю, что нет, не
далековаты. Здесь речь идёт о тех, кто переносил тяготы
земного наказания за несовершённый грех /Niebegang(e)neSchuld/.
(2) Да, это о голосе труб аллюзией к
сценам из Апокалипсиса.
Такой вариант (с трубами)
есть у меня в черновике:
«Когдаголос громогласный
Труб взлетит над мглой земною...»
Но столкновение 4-х согласных (к тому же, глухое «б») остановило меня от этого
решения.
(3) Если в оригинальном тексте три глагольные рифмы
на 3 катрена, то две такие рифмы в переводе будут, наверное, в самый раз...
(4) Да. В третьем четверостишии оригинала все рифмы женские.
(5) Можно было, конечно, начать заключительный катрен и с «Если»
(с потерями)... Мне не показалась строка с «Когда» сколько-нибудь режущей слух, поскольку «голос»
незамедлительно ставит всё на места. Но может это только моё субъективное и, к тому же, ошибочное восприятие. upd. 23-00. Давайте посмотрим с "если"...
Приветствую, Вячеслав! Читается хорошо. Но есть вопросы: 1. Первые две строки 2-го катрена не далековаты ли от оригинала? 2. В третьем катрене переводчик мне выдал последнюю трубу – как я понимаю, из Апокалипсиса. Переводчик прав? 3. Две глагольные рифмы на 3 катрена – не многовато ли? 4. Уход от альтернанса в последнем четверостишии – так в первоисточнике? 5. "КОгда" заметно, увы... Здоровья, здоровья, здоровья! С бу, СШ
"с другой стороны креста"... (!) Доброго дня Вам, Константин Латыфич. Вещь впечатлила и фонетикой, и морфологией (Огня). Особенно девятый круг (Квадрата). Н-да... Спасибо! +
Эмме Соловковой Эмма Александровна ! Ваши переводы, особенно переводы из Теннисона, по-моему, это такой большой и ценный переводческий труд, такой значительный вклад в русско-английские культурные связи и вообще в росийскую поэзию, что никакие труды по продолжению и улучшению сделанного не напрасны и спасибо за Ваше исьмо. ВК
Очень удачный пример. Есть и другие пути (хотя бы простой возврат к более привычному для вас варианту), обязательно вернусь к ним, как часто делаю)) Еще раз спасибо!
Сергей, вы внимательный читатель, я это очень ценю! Отвечаю: родового слова у топонима здесь нет,
то возможны оба варианта, склоняемый и несклоняемый: в Люблине и в Люблино, в Ивановеи в
Иваново, из Простоквашина и из
Простоквашино. Склоняемый вариант соответствует
строгой норме, просто он все реже встречается. А насчет привереды в самом деле, может, странно выглядит, но ведь можно понять и как самонадеянность персонажа, считающего себя большим знатоком) Еще раз спасибо!
Cергею Шестакову Спасибо за внимание и отзыв. А перед Игорем Дмитриевичем Трояновским почтительно снимаю шляпу. Это - воистину - большой и значительный труд. ВК
К омментарии
да, Виктор Васильевич, и в контексте понятно, хотелось уточнить. а елбан -- гуглится:
рег. (зап.-сиб.) песчаный холм, вал из наносного песка на пойме реки ◆ Забрался я, знаете, с Оби на Турью гору, на самый крутой елбан, да и сел отдохнуть; думаю, посижу маленько, остыну, а то жарко стало, как на Крутик забрался. Александр Черкасов, «На Алтае», 1884 г. (Р. п.: елба́на елба́нов)
но Ваш илбан в этом стихотворении воспринимается, я бы сказала, как некое особенное надмирное место, пусть и личное. и это хорошо!
взаимно,
Так у меня в названии и стоит НАБЕРЕЖНАЯ, а русская калька названия в качестве подзаголовка... Вкус здесь ни при чём. Может, в названии лучше написать: Набережная Розэр?
Я почему спросила-то: Мур – представитель романтизма, а для романтизма было типичным „обращение внутрь личности“, кроме того в христиантстве олень/олениха/лань символизирует душу, стремящуюся услышать слово Христа: „Как лань желает к потокам воды, так душа моя желает к Тебе, Боже!“ (П.41:2-3)...
Томас Мур и скитаться должен был, и всех пятерых детей потерял... Вряд ли оригинал содержит любовно-романтическую окраску или просто заступничество за кого-то...
Галине Бройер
Речь идёт о НАБЕРЕЖНОЙ. Это должно быть сказано ясно - или по-русски, или по-французски. Слово "Ке" - звучит неясно. Впрочем, рассуждать можно по-разному. Дело вкуса. ВК.
Продолжаю дополнительно:
Галина ! Как Вы сами окончательно поступите - так и будет ЛУЧШЕ. ВК
Галине Брйер
Галина ! Автором стихотворения является Томас Мур,
и, несомненно, он сам пережил или близко наблюдал
подобную ситуацию. Поэт прожил не краткую жизнь, и вполне возможно, что стихотворение написано не случайно. Но я не знаю доскональных подробностей его биографии, и нужных материалов по этому поводу у меня сейчас нет. Но сам по себе случай, когда кому-то нужно вступиться и стать на помощь гонимому существу не редок. Именно поэтому стихотворение заинтереовало Эдгара По. В данном случае назвать ОЛЕНЕМ гонимую особу я считаю выбором неверным. Предпочтительнее считаю назвать её ЛАНЬЮ. ВК
Здравствуйте, Константин! Давно Вас не было в рубрике НЛ. С возвращением?
Перевод Ваш настолько хорош, что я не смогла не откликнуться... Мой воздушный плюс Вам!
И очень хорошо, что Вы проигнорировали отсутствие знаков препинания в русском тексте... приём этот использовали в начале прошлого века, чтобы, мысленно расставляя по-разному знаки препинания, выразить одновременно несколько смыслов одного и того же текста... в современном подражании этому стилю мне представляется элементарное незнание грамматики или просто авторские лень и небрежность. Тем не менее я согласна, что оригинал тоже достоин высокой оценки. Единственное, что я абсолютно не могу воспринимать подобные словечки, как "вискарь"... вряд ли это облагораживает современную поэзию.
с уважением
Мне понравились все три перевода, Владимир, спасибо!
В отношении второго перевода возник вопрос:
Кому посвящено стихотворение: даме сердца, другу или Т.Мур пишет о своём израненном сердце?
с уважением
P.S. Неточно выразилась. Следует читать: или Т.Мур пишет о своей израненной душе?
Не ждал, что Даль так откликнется. Я Вас понял.
О! Это интересно. Елбан. Похоже, да и, наверно, правильно. Но я с детства говорил "илбан". Мне это роднее, да и разве в этом суть. Елбан - илбан. Холм, короче, курган...
Здравствуйте, Владимир!
Большое спасибо за Ваше внимание и очень рада, что перевод Вам понравился. Парочку вольностей я себе всё же позволила, но в сторону от общего смысла не увела.
С замечанием, что родительный падеж лучше винительного, согласна и исправила. А вот над калькой Ке дю Розэр пока думаю. Можно и так, как Вы считаете, и, как у меня, тоже возможно, но было бы правильнее, если переводить на русский язык: набережная Розэр (Розария). У Рильке в Книге образов есть одно стихотворение Pont du Carrousel - русское название: Мост Каррузель... я в том переводе тоже сделала кальку Пон дю Каррузель...
Посмотрела в переводе Богатырёва: у него оставлено оригинальное французское написание Quai du Rosaire.
Здесь хорошо бы услышать мнение специалиста по французскому языку Ирины Бараль, поскольку Вы меня уже заставили засомневаться.
с уважением
Спасибо!
Я чувствую, Алена, что слово это многим незнакомо, но пользуюсь им, потому что оно мне нравится. Может, оно от алтайцев, может, от татар, от тюрков -- я не знаю, только на Алтае, там, где я родился (г.Алейск) слово это в ходу. Это грива,курган, одинокий холм. Всё, что имеет склон. Я и пишу " на кургане на склоне", "здесь, на склоне илбана". Ясно ли объяснил?
Всего доброго. Удачи!
СпасиБо, Вячеслав!
Там я переводил по Вашему подстрочнику, позволив себе некоторую вольность, даже, я бы сказал, фривольность...😁
Но это старые мои грешки. Исправлять, наверное, уже не буду.
Хорошего вечера!
Спасибо, Алёна! Фотография - тоже искусство со своими выразительными средствами. Мы с ней не соревнуемся, а стараемся удачно дополнять друг друга. Запечатлённый мною железнодорожный мост перекинут через Енисей в конце 19-го века. Живёт!
здорово, ничего не скажешь, вольно, с размахом,
like, Виктор Васильевич!
но перед илбаном пасует гугл -- что это? холм, курган?
спасибо,
образ, составленный из множества других, каждый из которых по-своему яркий. будь здесь фотография, она бы поблекла рядом с таким описанием :)
Александр, like,
Изящнейший верлибр!
Владимир, здравствуйте!
Спасибо за Ваш живой отклик, многоточия были в оригинальном стихотворении.
Наверное, автор таким способом хотел подчеркнуть долгие паузы между фразами
старика, ведь он вспоминал всю свою долгую жизнь, т.е., проживал ещё раз все радости и горести.
Стихотворение я перевела по просьбе одного человека, который прочитал эту историю в чьём-то блоге, где было английское стихотворение и история его появления. Даже если это мистификация, она хорошо высвечивает проблему.
Владимир, живите долго, Ваш возраст не предел. Творчество наполняет жизнь смыслом.
Творческих успехов!
Спасибо, Владимир Михайлович, за такую похвалу :).
Продолжаю редактировать свои переводы Теннисона: например, 'In Memoriam A.H.Н.' - с помощью подробного англоязычного исследования (мне как-то дала на него ссылку в Интернете Алёна Алексеева). Надо бы ещё почитать воспоминания о Теннисоне его сына.
Прибедняетесь, Сергей! А кто выиграл в пятом году конкурс переводов с немецкого (Тухольский. «Идеал и действительность») с Вашим незабываемым рефреном «побольше, подлиннее» и по праву утёр нос знающим или думающим, что они знают нем. язык, включая и автора этих строк с его устаревшими представлениями об идеале «60 x 90»?
:))
Не устал повторять и сейчас скажу: «Спасибо Вам за этот урок поэтического перевода»!
ВМ
Вопросы в основном из-за моего незнания немецкого...
Плюсую.
Добрый вечер, Сергей!
Спасибо Вам за вопросы и замечания!
Поскольку Вы их пронумеровали, я не буду повторять ниже Ваш текст, а приведу только номера.
(1) Думаю, что нет, не далековаты. Здесь речь идёт о тех, кто переносил тяготы земного наказания за несовершённый грех /Niebegang(e)ne Schuld/.
(2) Да, это о голосе труб аллюзией к сценам из Апокалипсиса.
Такой вариант (с трубами) есть у меня в черновике:
«Когда голос громогласный
Труб взлетит над мглой земною...»
Но столкновение 4-х согласных (к тому же, глухое «б») остановило меня от этого решения.
(3) Если в оригинальном тексте три глагольные рифмы на 3 катрена, то две такие рифмы в переводе будут, наверное, в самый раз...
(4) Да. В третьем четверостишии оригинала все рифмы женские.
(5) Можно было, конечно, начать заключительный катрен и с «Если» (с потерями)... Мне не показалась строка с «Когда» сколько-нибудь режущей слух, поскольку «голос» незамедлительно ставит всё на места. Но может это только моё субъективное и, к тому же, ошибочное восприятие. upd. 23-00. Давайте посмотрим с "если"...
Спасибо! С Вами всегда интересно!!
ВМ
Приветствую, Вячеслав!
Читается хорошо.
Но есть вопросы:
1. Первые две строки 2-го катрена не далековаты ли от оригинала?
2. В третьем катрене переводчик мне выдал последнюю трубу – как я понимаю, из Апокалипсиса. Переводчик прав?
3. Две глагольные рифмы на 3 катрена – не многовато ли?
4. Уход от альтернанса в последнем четверостишии – так в первоисточнике?
5. "КОгда" заметно, увы...
Здоровья, здоровья, здоровья!
С бу,
СШ
Спасибо большое. Первая часть она, собственно, как раз о кругах... Дальше, надеюсь, посветлее пойдёт..
"с другой стороны креста"... (!)
Доброго дня Вам, Константин Латыфич.
Вещь впечатлила и фонетикой, и морфологией (Огня).
Особенно девятый круг (Квадрата).
Н-да...
Спасибо!
+
Эмме Соловковой
Эмма Александровна ! Ваши переводы, особенно переводы из Теннисона, по-моему, это такой большой и ценный переводческий труд, такой значительный вклад в русско-английские культурные связи и вообще в росийскую поэзию, что никакие труды по продолжению и улучшению сделанного не напрасны и спасибо за Ваше исьмо. ВК
Очень удачный пример. Есть и другие пути (хотя бы простой возврат к более привычному для вас варианту), обязательно вернусь к ним, как часто делаю)) Еще раз спасибо!
много ль нужно малышне?
дилер Мать-природа
всей планете по весне
сыплет зелье в воду
Сергей, вы внимательный читатель, я это очень ценю! Отвечаю: родового слова у топонима здесь нет, то возможны оба варианта, склоняемый и несклоняемый: в Люблине и в Люблино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино. Склоняемый вариант соответствует строгой норме, просто он все реже встречается. А насчет привереды в самом деле, может, странно выглядит, но ведь можно понять и как самонадеянность персонажа, считающего себя большим знатоком) Еще раз спасибо!
Cергею Шестакову
Спасибо за внимание и отзыв. А перед Игорем Дмитриевичем Трояновским почтительно снимаю шляпу. Это - воистину - большой и значительный труд. ВК
Без причины не бывает ничего: ни смеха, ни плача, ни подагры, ни деменции. Другое дело, что причина не всегда ясна окружающим.