К омментарии

Дата и время: 07.03.2023, 16:22:30

Блаженны жёны, кроткие сердцем, ибо после смерти неверных мужей, они  всё унаследуют и насладятся множеством мира... Шутка.

Дата и время: 07.03.2023, 16:07:09

Сергей, можно было бы продолжить.. Написать о том, как терпилу-Ксению злая свекровь поедом ест, а она все прощает и жалеет пожилую даму. Отличная жанровая сценка выйдет - времен крепостного права.
Плюсик не мой, еси че.

Вспомнилась мне одна пьеса времен "перестройки" (по-моему, Л. Зорина).
Приходит на завод какой-то психолог и тестирует начальство.
- Что потягивают, чтобы обеспечить связь? - Кабель.
- Куда заносят оценки? - В табель.
- Как звали брата Каина? - Абель.

Дата и время: 07.03.2023, 11:02:29

Здравствуйте, Сергей! Вы правы, недостаточно. С "Абелем" автору было, наверное, чуть легче найти нужные рифмы, чем с "Авелем" на русском языке. Но сонет и в переводе – сонет. Думаю, будет и второй вариант.  

Спасибо!
ВМ

Дата и время: 07.03.2023, 10:50:59

Да, Барбара, производное от Баку, а точнее от тюркского произношения города - Бакы.

Дата и время: 07.03.2023, 10:36:52

Здравствуйте, уважаемая Галина!
Начну с того, что перепереводы допустимы,
но сама погоня за "лучшим" - это иллюзия.
Вокруг авторского текста (у Рильке и еще многих) организуется круг конгениальных интерпретаций
например, "Пантера" переведена добрую сотню раз и ряд переводов вполне сносен, хотя на уровень автора ни один из них не выходит
"Слепнущая" переведена многажды, куда больше 10 раз
Вот замечательная интерпретация Эрнста Лустига
### Слепнущая ###

Она пила со всеми чай. Невольно
заметил я, как странно со стола
она рукою чашечку брала.
А от ее улыбки стало больно.

Когда чуть позже, долг отдав беседам,
все встали и пошли не торопясь
из зала в зал, общаясь и смеясь,
я видел, как она за всеми следом

шла сдержано, как будто на эстраде
ей надо петь, и ждущий полон зал;
а свет от окон радостно дрожал
в глазах недвижных, как на водной глади.

Она за всеми двигалась несмело,
как будто что-то тщась преодолеть,
и будто там, за призрачным пределом
ей не идти, как прежде, а лететь.
08.11.2012

Приветствую, Вячеслав! 
Всё хорошо.
Но достаточно ли точны для сонета рифмы: Авель - правил - вами - ветвями?
Здоровья, здоровья, здоровья! 
С бу,
СШ

СпасиБо,  Владимир Михайлович!
Не получается "оденут в саван", потому что дальше "в склепе". Не одевали же в склепе...
Но, кажется, придумался вариант с "одетым в саван"...
Было:
Когда тебя положат скорбным днём
В холодный саван в склепе родовом...
С бу,
СШ

Дата и время: 07.03.2023, 06:30:15

Отлично, Владимир Михайлович! 
Здоровья, здоровья, здоровья! 
С бу,
СШ

Дата и время: 07.03.2023, 00:27:52

Ваш тезис. 

Дата и время: 06.03.2023, 23:56:56

Сергей, при обсуждении 90-х допущено уравнивание социального самочувствия российских евреев и титульного большинства, уравнивание социально-экономической ситуации в Беларуси и России (в Беларуси всегда были свои значения децильного коэффициента и т.д.).  
Должна признаться, просматривая хронику судилища, вспомнила о персоне Кедми (по всей видимости, он "хороший эмигрант" и "свой человек - основа мягкой силы" в восприятии некоторых участников собрания). 

Дата и время: 06.03.2023, 23:39:49

Виталий, здравствуйте. 
В "бакинул" читается баг (Баку?). 

Читнула) Оказывается, такие инсайты от обжорства бывают?) А люди постятся почем зря..
Дык бурьян распотрошить надо, рассмотреть с пристрастием - он же неоднороден. У нас вот как раз перед известным глобальным ковидловым пердимоноклем весь сад неожиданно густо зарос кошачьей мятой. А кошачья мята воспаление снимает. Ну не чудеса? Я еще тогда подумала: к чему бы это.. 
Посадите гранаты, они у вас там вернее приживутся, чем мандаринчики). И ухаживать не надо)

пасиба, шо походили!
у мну там из лекарственного только мята 
из съедобного не подохла пока малина, но это не моя заслуга(
про малину вот Поэзия.ру - Игнат Колесник - обжорство
ну тоись у меня все буквально, по факту... огород, бурьян, малинник
о мандаринчиках даже не мечтаем-с




спасибо за внимание)
Ваше прочитал, впечатлился, + поставил

Cергею Шестакову
Возможно, что в саван не положат, а оденут ?  ВК

Ладно, договорились :)

Дата и время: 06.03.2023, 18:09:21

Александр, правильное ударение на последнем слоге, КМК. Иерушалайм легко прочитывается в Шалим, но мне стало итересно, поэтому "отправился на поиски".
P.S.

Несмотря на мой искренний интерес к Вашим текстам, ещё с первых опубликованных Вами когда-то, если какой ни будь,  из размещённых мной, покажется  Вам нарушающим правила сайта, удаляйте его "с лёгким сердцем".


Дата и время: 06.03.2023, 17:55:47

Тогда слух был, и Вы ему поверили. 

Хотя новые решётки на окнах РОВД связывать с предстоящим  погромом - в этом отделе много евреев служило, что ли?


 
Но теперь-то знаете, что никакого погрома никто не готовил.
Отвечаю по пунктам:

Доступа к архивам КГБ у меня нет, утверждать, что готовили, не могу. За несколько дней до намечавшейся даты знакомый милиционер пришёл сказать, что им ничего не сообщили конкретно, но отпуска на эти дни отменили.

Возможность нападения на милиционеров при массовых беспорядках, вероятно, допускалась, отсюда появление решёток на окнах РОВД.

Представителю одной из титульных наций СССР, судя по фамилии, не понять, что чувствовали евреи, узнав об армянском погроме в Баку, за месяц до предполагаемой даты еврейских погромов.


 

Дата и время: 06.03.2023, 17:45:49

Простите мне, Семён, эту вольность в названии города - я это где-то подсмотрел, в одном из источников для своего текста. Вполне возможно, что было бы правильнее сократить как Салим или Салем (с ударением, возможно, на первом слоге; на иврите я не читаю - только в русских переводах). Я подозревал, что на эту вольность внимание обратит кто-то из израильтян, вот Вы обратили. Наверное, Ваше замечание справедливо. Мой текст не самостоятелен - это всего лишь поэтическое изложение прочитанного материала по теме - и поэтических, и прозаических произведений разных авторов из разных стран и эпох. Конечно, я что-то добавил от себя, но как-то особенно фантазировать на общеизвестную тему не хотелось.

Неизменно благодарен Вам за прочтение и высокую оценку.

Дата и время: 06.03.2023, 17:27:43

Александр, в очередной раз порадовали искусностью в написании текстов.

Смутило сокращение названия города до "Шалим".

Поискал, нашёл: "  Шали́м — остров в Ура-Губе, фьорде Баренцева моря".

 

Поискал на иврите прошлые названия Иерусалима, Шалима не обнаружил:

 

לירושלים שמות רבים: על פי המדרש והמסורת היהודית – לעיר שבעים שמות שונים, המבטאים את חשיבותה ומעלותיה. בין הידועים שבהם: יְרוּשָׁלַיִם, שָׁלוֹם, יִרְאֶה, יְבוּס, צִיּוֹן, חֶפְצִיבָהּ, מְשׂוֹשׂ תֵּבֵל, יְרוּשָׁלִַם, יְפֵה נוֹף ,קרית מלך רב וְעִיר דָּוִד

 

Нашёл Шалем (варианты: Шалимму, Шалим, Салим, Салем, Шулману, образовано от корня С-Л-Мивр. ‏שָׁלֶם‏‎) — в западносемитской мифологии боги вечерней зари и благополучия[2]. Брат-близнец Шахара, бога утренней зари[3][4]. Шалем и Шахар —дети Рахмайу (иногда Асират, отождествлявшейся с Анат). Бог иевусеев. Податель счастья и благоденствия, способствовал получению урожая хлеба и вина[1].

В Палестине Шалимму считался, по-видимому, основателем и покровителем (наряду с Эльоном  (англ.)рус., возможно, являвшимся ипостасью ИлуИерусалима (на иврите Йерушалем, «основанный Шалимом»

    

Дата и время: 06.03.2023, 14:31:02

Сударь, у меня половина одноклассников филфак ЛГУ закончили. Правда, они иностранные языки изучали.
Вы нарочно делаете вид, что не понимаете? (с) Если на самом деле не понимаете, при чем тут депортация финнов и "чухна проклятая", откройте эту ссылку, оставленную Семеном: https://poezia.ru/works/45454
Впрочем, если и после этого не поймете, то уж не знаю, как Вам объяснить... Про собачку, что не утопла, вроде, Вам донесли до сведения общими усилиями.
Никто Вас никуда не втягивал, не жалуйтесь.

Пысы: Интересно было прочитать Ваши мемуары.

Дата и время: 06.03.2023, 14:14:12

Сударыня, Вы нарочно делаете вид, что не понимаете?
Я не один раз бывал в Ленинграде в 90-е гг., а постоянно, почти ежегодно. Да, конечно, я в группе риска не был, когда ходил в БДТ и Акимовский театр, а по ночам возвращался в общагу или в гостиницу. И родственниц в Питере у меня, разумеется, нет, и вообще знакомых женщин. Все живы-здоровы, и ни от кого я не слышал, как смертельно опасно жить в этом городе.
И филфак ЛГУ нормально работал, и люди были веселые, позитивные. Может, потому что их интересовала филология?
Вы в глубинке не жили, а я живу почти всю жизнь. В 90-е я вел занятия на полторы ставки, имел почасовку, вечерние занятия на подготовительных курсах, работал с китайскими студентами. Защитил две диссертации. Так что не бедствовал. Антисоветская власть подбрасывала нам всякие гадости, вроде отпуска цен и "дефолта". Но ничего.
При чем депортация ингермаландских финнов и 90-е?
Если бы я вспомнил Приднестовье, это было бы уместнее.
При этом я антисоветскую власть не оправдываю и не защищаю.
Вот и меня втянули в этот флуд. Очень жаль.

Спасибо, Ирина! Когда могу улучшить - улучшаю. Однако случается такое нечасто. Видимо, Оден залегает глубже остальных)

В этом варианте вторая строка проигрывает существующему варианту, по-моему. А первая лучше, конечно.

Все на пользу. Неведомое когда - хорошо.

Дата и время: 06.03.2023, 11:54:09

Какая выборочная у Вас наблюдательность, Александр.) "Мемуары" - лишние, а вот обмен гневными простынями между двумя почтенными дамами, с припоминанием старых обид - это вполне в рамках обсуждения. А не флуд ли это случайно?

Знаете ли, Вы не находились в группе риска, поэтому и не заметили того, что я описала в своих "мемуарах" (написаны они были, кстати, исключительно в подтверждение сказанному в стихотворном тексте, который, собственно, и обсуждался). Текст выражает гражданскую позицию автора, и вряд ли автор был заинтересован только в Ваших филологических замечаниях, Александр. Но мне очень жаль, что у Вас пропало желание обсуждать. Возможно, автор не разделит моего сожаления.

А от "мемуаров" Любови у меня волосы дыбом.. Никогда не жила в глубинке, познавательно. Хотя мне и бабушка многое рассказывала. Депортация ингерманландских финнов. Слышали, наверное. Рассказывала, как ей в спину шипели: "Чухна проклятая!" 
Спасибо, Любовь, за то, что поделились. Вы - сильная женщина, мое Вам уважение.

Пысы: Жить в городе и приехать в город защитить диссертацию - это две большие разницы).

Дата и время: 06.03.2023, 11:14:10

Спасибо, Сергей. Самому мне больше нравится 4-ка :)

Дата и время: 06.03.2023, 11:13:18

И комментарий поэта Виктора Калитина.
Добрый день. Вчера открыла "Alter ego" по отзыву в ленте, который указывал на крамолу. Никакого повода для обострения обстановки в ленте отзывов во время поста не обнаружила.
(Произведения не оценивала)

Дата и время: 06.03.2023, 10:24:30

Круто, Александр! Особенно первая часть!