Это я к себе примерял!

Кроха- малышка, крошка- милашка?

Я исправил: Крохи от молодости. А где Ваш перевод?

Небольшое уточнение, Лев Вл.(Можно без ответа)

Тувиму было чуть за  сорок, а точнее - 42 когда писал стихотворение. Это не старость, на мой взгляд.

Римские центурионы настолько суровы, что бросаются в болтливых болтами...  

За словоблудье закопать живьём - это убираем.

Про таланты ничего - дописываем.

И распространяем в легионах, и спрашиваем наизусть.

Сурово спрашиваем. 

Ответственный центурион Ингвар. 

В центурионы метит хитрый варвар..

Заразительно, Ингвар, пробирает.. 

Нет, Санна, конечно, не Иоанский и не Иояньский, как мне тоже когда-то слышалось :) Просто так неправильно запомнил в детстве, а найти сам стишок нигде не могу :). Отец читал вслух вместо сказки на ночь из старой книги  – потом она пропала.

 

Я теперь думаю, это была Антология китайской лирики Щуцкого. Потому что издание было такое - похожее на двадцатые годы дизайном и грубоватой жёлтой бумагой.  И там точно было предисловие ак. Алексеева с представлением переводчика и упреждением, что четверостишия переведены восьмистишиями (извините, если путаю термины, не вдавался :)

 

Брат считал, что это Гитович из Ли Бо. Я (лишь бы поспорить) - что Щуцкий из  Ду Фу. Истины так и не выяснили :)

 

Да, по поводу «дома» - я пытался что-то реальное приискать и в какой-то момент для себя решил, что это был «Юэянский дом», т.е Юэянская башня или «терем», как тоже встречал в каком-то переводе, вполне мог на слух перепутать, а точно не знаю :)

 

Целиком стихотворение, скорей всего, так звучало:

 

Был долгий день, и ветер был нагретый,

и ива зелена.

Гусей, летящих к северу на лето,

чуть череда видна.

Напев свирели в Юэянском доме

я слушаю один,

и песнь весны велит моей истоме

наполнить весь Дунтин.

 

Спасибо, приятно было вспомнить.

 Н.

"Что им сказать? Нет! Нет – сказать бедняжкам? Нет, негоже. Поверят? Нет, не поверят. "

Здесь есть противоречие, из-за слова "негоже", которое меняет смысл на противоположный: вероятно, оно лишнее.

 В польском варианте этого противоречия нет.

Никита, мерси-мерси-мерси!

Санна, точно, даже  ни одной!
Это даже датскообученному должно быть видно:)
Когда в институте к нам в группу приходили новые преподаватели, они, знакомясь, спрашивали всех фамилию и какой первый иностранный язык мы изучаем. Когда я отвечал- датский, они все без исключения шутили: хм, Шведов, а почему не шведский...
Причем все смеялись уже не от самой шутки, а от того, что были уверены в дальнейшем развитии событий.

Тьма декабрь 14-го. Тьма декабрь 15-го. Тьма декабрь 16-го... Мрак!

like very much!!!

По-моему, использование четырех глагольных рифм в шестистрочном произведении – это лишнее.

Это первый опыт, пусть уж таким остается. 

Тем более, у автора их всего две.

Не-а, у автора ни одной.

Сестра теперь на небе – растолковал малец -

Ей ангела назначил в товарищи Творец.

Но вдоволь наигравшись, вернется с нами жить.

А может, повзрослею - слетаю навестить.

 

А лампа мягким светом кудряшки золотит.

Старик рукой их гладит и горестно молчит.

По-своему, конечно, неплохо, но у ФерлИна другая общая интонация. Малыш говорит так, как говорят дети, без деепричастных оборотов и без теологических понятий. А главное - старик вовсе не горестно его выслушивает, а  вдумчиво-внимательно (varligt).

Это вечерний разговор двух серьезных людей о смерти, при свете лампы, причем старший  молчит. 

Спасибо Вам за комментарий.

"Покинешь ли ты обжитую стену,
добравшись до двенадцатой страницы ? -
Так в августе перелетают птицы,
почуяв осень, что идёт на смену."

Замечательный, мудрый, человечный сонет!

Спасибо, Владимир, что продолжаете знакомить нас с прекрасным поэтом Сербии  Владимиром  Ягличичем! Его поэзия очень гармонична и близка русскоязычным авторам и читателям.

Передавайте ему наши поздравления с прошедшими праздниками

и наилучшие пожелания.

С уважением,

Вячеслав Егиазаров.

Спасибо!

К слову ( не могу удержаться), видела по шведскому ТВ рекламу стирального порошка: двое малышей растягивают на лужайке белую скатерть и смотрят с надеждой вверх.  Детский голос за кадром: "Мама говорит, что ты видишь нас с неба..." А на скатерти крупными буквами красной краской намалевано: "Бабушка, ты забыла взять свои зубные протезы!". 

Спасибо, Вера, за теплые слова!  

А разные строки в катренах - это мой стиль.

Я не считаю слоги в строчках  и не подгоняю их под один трафарет. Я пишу, как дышу. Этим и объясняется разномерность последних строк, то на выдохе, то на вдохе. Фристайл, в общем...-:)))

Подбирайте дыхание, чтобы идти в ногу с автором... Вот как-то так...-:)))

С ув.

Вячеслав.

Спасибо огромное, Семён!  Добрая душа!

И тебе всех благ в жизни и творчестве!!!

"...впорхнула ты в ненастную столицу,
похожая на юную весну.
И я, как окунь, заглотил блесну"... (c)

Здравствуй, Саша, рад слышать тебя. И я, грешным делом обратил внимание на .твоё "зачатие": :) Деликатная тема,  мастерское исполнение.! Спасибо за стихи и за внимание, удачи тебе( и в развитии темы тоже) :)

Спасибо, Тамара!  Искреннее не бывает! Только о ней и пишу!-:)))

Никита, благодарю. А в цитате, которую Вы приводите, точно ли дом "Иоаньский"? Чьё это ст-ние?

В тех краях, не очень далеко от озера Дунтин, есть знаменитый павильон Илань, а "Иоань"  для китайского языка - фонетическая невозможность. Но сам цитируемый перевод, судя по отрывку, хороший.

На мой взгляд, напрасно Вы опять вернулись к скобкам, после того как выправили эту строфу...Ведь было совсем уж хорошо, кмк. Но, конечно, сейчас стало лучше, чем было вначале, и первая строфа тоже.  Хотя привкус металла сам по себе неприятный, но в коктейле со снегом сойдет. Кликнула на "одобрям-с".

в отношении реплики  Автор: Олег Озарянин

Просьба к модераторам обращать внимание на грубые реплики пользователей и удалять их!

ПРАВИЛА

пункт 3.

• 3. Редколлегия и администрация сайта Поэзия.ру обладает правом регистрации или отказа в ней, модерации, блокирования или удаления страниц пользователей в случае нарушения ими Правил сайта или общепринятых норм поведения на литературно-художественных интернет-ресурсах.
• Однако, действий модераторов пока что-то не видно.
  

Неужели Игнатович победит хоть на этом конкурсе? 

Здравствуйте, Анатолий!

Спасибо, что Вы с пониманием отнеслись к такому простому инструменту общения единомышленников в отношении увлечения поэзией, как критика, которая, действительно, дает возможность совершенствоваться. Уточню, что "тезис о том, что шестистопный ямб автоматически улучшает соответствие англоязычному тексту" проистекает из идеи о том, что если мы берем какой-то инструмент, то ради того, чтобы улучшить наши способности. Такой вывод является преувеличением, с этим нельзя не согласиться, но это всего лишь логический прием, с тем, чтобы показать, куда можно зайти, если бездумно им пользоваться, называется "доведение до абсурда", но к нему так и следует относиться, так как он ершистый, но безобидный. Но общий вывод такой: перевод – это, в первую очередь, огромная работа по выбору слов, словосочетаний и образной стороны поэтического повествования, в рамках того размера, который переводчик, правильно или неправильно (это, по крайней мере, вопрос техники, хотя вкуса и слуха он тоже касается), считает необходимым. Самое главное, чтобы текст хорошо читался на языке перевода, а уже потом, чтобы перевод соответствовал оригиналу (подразумевается, что в итоге оба требования сольются воедино). На практике, уж лучше некоторая «романтичность», но хорошо читаемый текст, чем невнятный набор слов.

Однако меня удивляет, что Вы находите недопустимыми у Маршака отдельные слова – синонимы, так как «милая» или «хозяйка» - это вопрос стиля, как Вы справедливо заметили, но не смысла. Но при этом, Вы вводите такие слова, как «каскады», «лес», «нос», «фея», «каблук», которых в оригинале нет. А эти слова инородные в большей степени, чем та же «мостовая», от которой Вы решили отказаться. А что там сказано про поступь богини? Что автор ее «never saw». А когда читаешь, что «И феи не видна в ней поступь неземная», то получается, что автор видел эту поступь, но констатирует ее отсутствие. А тут Вы просто рассмешили: "Шекспир нигде не говорит "милая", а "хозяюшка" говорит?  

И над словосочетанием "землю бьёт каблук", я бы тоже еще подумал.

При этом, если применять "тезис о том, что шестистопный ямб улучшает соответствие англоязычному тексту", то в отношении количества слов, с этим еще можно согласиться, но ведь важны еще и мысли, а тут уже количество слогов особенно сильно не поможет. Разве что, эпизодически.

Что касается слова "взгляды", то оно в оригинале просто отсутствует. И еще одна вещь: в оригинале не сказано, что кто-то "вешает лапшу на уши" женщине, которую автор хорошо знает, поскольку сюжет строится на противопоставлении ее – всем остальным.

Так что общий вывод такой: выбранный размер – это только упаковка, а качество товара, как известно, от упаковки не зависит. Еще раз спасибо за предоставленный повод для размышления. 

Да, здесь не застал. В предыдущих все прочитывал.

Времена меняются.

Но, как говорится: Какие наши годы! :)

Добрый вечер, Александр.

Раки - драки - от дедушки Корнея.

Вообще вспомнить детское у меня не получается.

То, что вспоминается - не поддаётся разбору.

Дочка болела много. Температура у неё была телемпатуркой. Как это объяснить...

Или соседка снизу гуляет с собачкой.

Дочка пообщалась, возвращается, объясняет:

Эту собачку зовут Сивлечкой. И зовёт: Сивля! Сивля!

Собачку звали Сильвой.

Или это не возрастное.. Лет в двадцать дочь меня спрашивает: Ты знаешь актёра Кошу Гуценко?..

Спасибо, Владислав!

Первое - да, это взрослый говорит малышу, рассчитывая на то, что ребёнок обязательно спросит, кто же он  такой,  этот мастер, и что он делает, то есть, будет спровоцирован вопрос, опираясь на который можно раскрыть множественную суть. Стихотворение как бы подспудно несёт в себе загадку. Ну, как-то так :)

Миша, спасибо! Свет - это прекрасно. К сожалению, администрация снесла отзывы под тремя моими подборками, а там были те, что очень дороги. Такие грустные дела.

Просто прочитать это - совсем мало! А сказать, что-то прозой на такое великолепие, рука не поднимается!

В нём виден Свет в конце тоннеля!

Здравствуйте, Валерий!

Во-первых, благодарю Вас за конструктивную критику, я очень люблю и ценю то, что дает возможность совершенствования. Если тебя только хвалят - своих недочетов самостоятельно не увидать.

Во-вторых, я был очень удивлен тем, что Вы усмотрели в моей статье "тезис о том, что шестистопный ямб автоматически улучшает соответствие англоязычному тексту". Такого тезиса у меня нет, и если Вы меня так поняли, то это ошибка. Я вполне согласен с тем, что выбор размера нисколько "не отменяет тщательную работу над текстом", ничуть не облегчает работу над рифмовкой, воспроизведением системы образов оригинала, над тщательным подбором слов и т. д.

Принимая во внимание Ваш отзыв, я заменил строки 11 и 12 другими, на мой взгляд, более точными. 

Вы пишете, что Маршак в этом месте перевел точно. Но это только относительно первых двух строк: "Ты не найдешь в ней совершенных линий, / Особенного света на челе..." Понятно, что это - абсолютная отсебятина. Здесь нет ни шекспировского I love to hear her speak, ни music - ничего. Ни слова из этого Шекспир не писал. Вот на каком фоне перевод последующих двух строк: I grant I never saw a goddess go; / my mistress when she walks treads on the ground, - выглядит "точным". Маршак перевел их так: "Не знаю я, как шествуют богини, / Но милая ступает по земле".

Курсивом я выделил слова, переведенные точно, а жирным - допущенные Маршаком подмены. 

В чем эти подмены? Первая - в том, что стихотворение Шекспира предельно реалистично: он противопоставляет отвлеченным от действительности образам то, что поэт видит, осязает, обоняет. Конкретно видит, а не абстрактно "знает". Вторая подмена - в стиле, о чём уже много раз писали отечественные критики. В этом сонете Шекспир нигде не говорит "милая", где-где, а уж здесь полно грубоватой иронии, но нет романтических интонаций. 

Насколько такой перевод можно назвать адекватным - вопрос.

Поэтому считаю, что "поступи богинь не вижу никогда я" - было сказано достаточно точно, а последующую строчку я решил заменить на "Лишь по земле стучит хозяюшки каблук". 

"Мостовую" я охотно признаю излишней и убираю, ибо вряд ли в XVII веке центр Лондона был вымощен так, как сейчас.

Что касается "не солнечных взглядов", то уверен, что большинству читателей ясно, что речь идет не об убеждениях этой женщины, а именно о взорах ее глаз. Вот для примера ссылочка на вебинар-тренинг по улучшению зрения "Солнечный взгляд": http://zorkoezrenie.ru/vernyomsya-v-detstvo-za-idealnym-zreniem/. "Взгляды" же в смысле "суждения, мнения" о чем-либо - это восприятия объекта, а не характерные свойства субъекта.