а можно как китайцы - они вообще хлеб не едят ) и живут дольше.

А хлеб чем резать?

Насчет же первой крови - уже не в том возрасте.

Нельзя не согласиться с ув. Лукьяновым  , 

Вот и все. Смежили очи гении.
И когда померкли небеса,
Словно в опустевшем помещении
Стали слышны наши голоса.

Тянем, тянем слово залежалое,
Говорим и вяло и темно.
Как нас чествуют и как нас жалуют!
Нету их. И все разрешено.

не держите колющего-режущего дома.

и лучше один на один до первой крови.

Ну и?

А у нас позавчера человека зарезали. Серпом. В собственном доме...

Впрочем, ходить с цепями и кастетами у нас в то время было западло, тем паче с ножами. Это сейчас как попало...

Здравствуйте, Александр!

Вы, вероятно, хотели сказать "родительнице" (синоним слова " mother")? Однако слово "родильнице" имеет другое значение: "женщина в послеродовом периоде" (она же - "роженица"). В итоге грудной младенец бегает за только что разродившейся хозяюшкой, ловящей птицу. Бедняжка, это кто ж её после родов погнал за петухом? Да, крепкие крестьяне были в Англии в шекспировские времена!)))  

Игорь, и меня пробило на ностальгические воспоминания...эх...
Кстати, тебя заподозрили в авторстве "Портрета жены художника" http://www.poezia.ru/works/117343
Или сознавайся, или оцени 10 понравившихся конкурсных стихов. Саша тоже мог бы потратить немножко времени и дать свою авторитетную оценку.
АШ

Спасибо, Юрий, за такую вкуснятину, как домашние мамины чебуреки!..-:)))

У меня 10 дней не было ИНТЕРНЕТА, изголодался, а тут такая прелесть!-:)))

Чебуреки - удивительная вещь! Помню, при  сов. власти, мы из Ялты ездили в село Соколиное (бывший Узен-Баш!), чтобы поесть там чудные чебуреки в сельской столовой. Они тогда славились на весь Крым.  Чебуреки эти чем-то напоминали чебуреки Вашей мамы, тоненькое тесто, сочный мясной фарш, зелень, изделие было чуть ли не прозрачным и светилось от солнечных лучей. А аромат! Я тогда думал, что это самые-самые лучшие чебуреки в мире. Ни в Ялте, ни в самом Бахчисарае таких и близко не было.

Но вот в Крыму пояились крымские татары, вернушиеся из депортации. Они обживались, внедрялись в жизнь полуострава, в общем, акклиматизировались. И когда мы зашли в летний татарский ресторан (это было в Бахчисарае!) я удиился. В меню были чебуреки из брынзы, чебуреки из сыра сулугуни, чебуреки из баранины, чебуреки из бананов, чебуреки из апельсинов и т.д. Такая экзотика. Мы заказали классические чебуреки из мяса и по одному всех других для пробы.. Знаете, Юрий, это было нечто! И мне трудно отдать какому-нибудь изделию предпочтение. Всё было вкусно в высшей мере.

Я думаю, янтарный чебурек луны в этом меню занимал бы достойное место..:)))

Спасибо за внимание...

Яков!

Здесь всё содержание - под Наслаждение.

Мне так ощущается.

Потом, по-моему, радость обыкновенно не беспредметна. Беспричинная радость в народной традиции даже вменяется как порок (Смех без причины - признак дурачины!).

С уважением и благодарю за Ваше внимание.

Сергей.

Таличка, и я здесь сейчас практически не появляюсь, тем больше обрадовалась весточке и доброму слову от тебя))) Спасибо, дорогая!

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
          И не оспоривай глупца.

          А.С.Пушкин

Это потому, Александр Викторович, что на Поэзия.ру который год нет настоящего Конкурса Переводов.

А когда был, профессионалы старались обходить его гордо.

Теперь все думают, что профессионал тот, кого хвалят профессионалы. А они профессионалы, потому что издаются не на свои. А издаются понятно почему..

Порочный замкнутый круг.

Я плотно смотрел проекты Водолея. Ни в чём они меня не убеждают. Переводчики собраны достойные. В остальном - на первом месте коммерция. На каком автор и русская словесность - не скажу. Это моё частное мнение - дилетантское мнение. Я его не декларирую. 

Перевод такая же игра. как и сама Поэзия.

Ещё никто не написал трактата о Правилах профессионального перевода. И не напишет. И не узаконит.

И личный пример не всегда убеждает. Но чаще, чем -

я не собираюсь за всеми переписывать.

Мне грустно слышать безнадёгу. От Вас особенно.

С глубоким неизменным, В.К.

Не написал важное, Сергей. Вы занимаетесь творчеством.

Шелли очень сложен для перевода. Если перевод уступает оригиналу сейчас - это преодолимо и поправимо. А преодоление - суть творческого процесса. Своего предела в ремесле (мастерстве) не знает никто.

Дорогой Игорь! Рад тебе. Недавно встречался с Игорем Крюковым и Сашей Воловиком - прекрасно постояли в пивняке и пообщались. И к тебе в гости с удовольствием забегу. Давай как-нибудь свяжемся и договоримся. Вопрос - когда.

Владимир,

ну какое творческое соревнование? Где Вы видите творчество? Творчество - это соответствие поэзии на английском - поэзии на русском. Если переводчик не владеет русской поэзией, и не понимает, как создать эквивалент, то о каком творчестве может идти речь?

Поэзия.ру окончательно превратилась в прибежище крайних дилетантов.

Мне нравится, Александр.

Чувствуется могучая работа. Есть несколько уплотнённых строчек, которые на слух не зазвучат -

Не видит ничего, лишь беглеца..

Стараясь ухватить ее, она..

Так ловишь ты что убегает прочь...

И в таком замке всё-таки "Вилл".

Вообще-то я за то, чтобы этот сонет был разыгран по театральному - драматургия, режиссура, распределение ролей..

И чуть-чуть импровизации.

Упорства Вам вдохновенного.

Благодарно, В.К.

Избавился от "порока":

Они пленительней для взора,
Чем педантичный блеск убора.

Было:

Они сильней пленяют око,
Чём всё искусство без порока.

Когда б в конце февральского тепла нас встретиться на Мытной свёл бы случай :) Здравствуй, Саша, замечательные стихи, рад снова окунуться в твои поэтические воды, сто лет не виделись. А что бы нам не пересечься в моём андеграунде как-нибудь в воскресенье, например, вспомнить золотое время  посиделок? Что думаешь?

Благодарю за понимание "моего" языка и "моих" тем!)

И за искреннее со-чувствие!

Очень красиво и образно!)

Благодарю за отклик!

и я так его чувствую. Хорошо)

Дольник, и вправду, нежный.

И оригинал и перевод - живые стихи.

L.

Я знаю, что "порок" - несколько не то слово (хотя и у него есть вполне подходящее значение, правда, не основное: 3. Отклонение от нормального вида, состояния; недостаток). Сначала я пытался срифмовать "искусство без изъяна", но ничего путного не придумалось. Продолжаю поиски "теммы дале"... :0)

Вообще, мне больше нравятся варианты Кружкова:

                       Приятней для ума и чувства,

                      Чем скучной точности искусство.



и Лукьянова:

Они сильней чаруют взгляд,

Чем самый тщательный наряд.

Ибо подстрочник здесь такой:

Они более очаровывают (пленяют; восхищают) меня, чем искусство,
Слишком тщательное (педантичное, аккуратное, точное) в каждой части (детали, элементе).

Иными словами, лёгкий беспорядок в платье пленяет Геррика больше, чем педантичный, безукоризненный порядок.

Meine Herrschaften!

Я уже  (тут, в разделе переводов) как-то отмечал массовую энглизированность переводчиков Пру.

Но это же – немецкий язык! Гейне! И у него написано: MELODEI (читается – мелодай, если кто не знает). В чём, собственно, проблема? Возьмите словарь. Там найдёте, что это слово (так и пишется) снабжено пометкой поэт. и означает МЕЛОДИЯ, напев, мотив («на мотив…»). При внимательном чтении того же словаря слово MELODIE (мелоди́, и – долгое) тоже обнаружится, но без «поэтической» пометки. Отчего это поэт Гейне использовал именно поэт. написание – melodei? Не спросясь у будущего переводчика :). Рифму там ещё придумал: dabei – melodei?..

Здравствуйте, Владимир!

Я никогда, берясь за перевод, не читаю чужие переводы. Да и после. И не стремлюсь к творческому соревнованию (как на духу!).

Я смотрю только на оригинал, стремясь по возможности передать полноту поэтических образов (если угодно, определённую философию) автора и, как можно органичнее - драматургию стиха.

В данном стихотворении мне было важна не только образно-музыкальная феерия первой части (с эоловой арфой сосен), но как раз эта поэтическая философия Шелли, которую я постарался донести с необходимой полнотой и так, чтобы она естественно вплелась в ткань стиха. 

А именно, вот эти самые:

- Плыло оно всё в гармонии линии,
   Длящейся в вечности,

  (In the harmony divine
   Of an ever-lengthening line)  

   и

-                                   с негою приняв
  Формы своей совершенной покой
  С ясной и тёплой, живой красотой.

 (Which enwrapped her perfect form
  With a beauty clear and warm. )

Без передачи (ну хорошо, попытки такой передачи!) всех важнейших образно-поэтических нюансов Шелли перевод мне кажется бессмысленной имитацией.

С уважением, и сердечно благодарю за Ваше внимание,

Сергей

Сергею Семёнову

Переводы уже переведённого в прошлом другими - всегда заявка о

творческом соревновании.

Вот перевод, сделанный Р.Берёзкиной:

 Наслаждение

                        В день земного нарожденья
                        Родилося Наслажденье;
                        Из небесной легкой плоти,
                        Нежной музыкой в полете,
                        В кольцах белого тумана,
                        Из певучего дурмана,
                        Среди сосен, что шумели
                        У озерной колыбели,
                        Невесомо воспарило
                        Животворное ветрило.
                        Гармонической, сквозной,
                        Невесомой пеленой,
                        Лучезарна и чиста,
                        Обвилась вокруг мечта.

Предыдущий перевод показывает, что расхождение в размере строк, по сравнению с оригиналом, может быть и меньше, чем у Вас.  С другой стороны, более длинная строка позволила Вам

сохранить некоторые детали, упущенные в предыдущем переводе,

например, "эоловы" сосны.  Налицо - явный пример творческого состязания. Читатели - судьи.  Каждый сам, по своему вкусу,

определит победителя.

Да!

"...

Высоцкий, Танич, Окуджава,
и Галич, и Тальков, и Цой..."

-----------------------------

Нине Есипенко

Спасибо за Ваш неожиданный похвальный отклик. Эти стихи вырвались у меня как-то неожиданно. В голове постоянно прокручиваются кадры смелого поведения и трагической судьбы самых горячих представителей творческой элиты, а порой и безрассудно смелой молодёжи. Узнал о случае состоявшейся несколько лет назад гибели молодого барда, разбившегося при спуске с горы на лыжах о

камень. Это событие представилось мне символическим. Вспомнились

Галич, Тальков, Цой...  Люди разные, но одинаково полные решимости

и отваги.

ВК

Спасибо, Марк!

Я, конечно, знал историю с публикацией "Трудной Победы".

Ужасна судьба самой Маргариты Алигер. Впрочем, Вы наверняка знаете об этом.

Шлю Вам самые наилучшие пожелания!!!