Спасибо, Александр Владимирович, за Ваше внимание и замечания!

1. Разве здесь не отчётливо выражено, что пламя любви обнаруживает свой жар? Но при этом понимание жар сердца совсем не разрушает смысл высказывания.

2, 3. Здесь я, всецело соглашаясь с Вами, возвращаюсь к своему предыдущему варианту:

Нет, не дыханье движет нами -

Любви желанье, властный дар!

С уважением, Сергей.

Товарищи, я с пиететом взираю на ваш философический диспут, который обширностью своей много превосходит текст. У меня высказывания поскромнее.

1) Пламя любви не обнаружит жар - что чем будет обнаружено и где? Свой жар или жар сердца?

Если пламя проявит свою высокую температуру, это можно сказать проще и понятнее.

2) Страсть любви - это плеоназм: одно и то же, выраженное разными словами.

3) Дыханье ль жизни движет нами? - звучит почти как: "Дыханье ЛЖИЗНИ движет нами?", т.е. нас воодушевляет ложь.

Это старый каламбур, который обыгрывал еще мой любимый А.М. Горький:

«Жизнь для лжизни нам дана», — заметь, что этот каламбуришко достигается приставкой к слову жизнь буквы «люди» (Жизнь Клима Самгина).

Интересное стихотворение и весьма творческий и хорошо по-русски написанный перевод. То, как Вы не перевели, а прокомментировали финальные строки, не вызывает возражений.

Я не знаю, правда, что такое "несоосность", но доверяю Вашему пониманию текста.

Нет, Яков, как раз я с интересом прочёл Ваши замечания и полагаю, что Вы правы.

Все сомнения, о которых Вы говорите, присутствовали и во мне, когда я делал свой перевод.

И я понимал, что  form у Шелли именно форма и даже Платоновская идея, как Вы справедливо обмолвились. Но думаю, что это в значительной степени привнесено переводчиком Шелли, поэтому я, интуича текст Кальдерона (что, собственно, Вы и подтвердили своим анализом испанского оригинала), "всобачил" очень естественную здесь душу. Причём, в русском синтаксисе у меня стоит Не сыскать души, что прочитывается - ни души, определяя то самое расширительное значение этого слова.

Понятия пламя любви и жар (который я поставил взамен следы, как у Шелли) может быть и банальные (почему?), но ведь они не привнесены мною. 

Глагол обнаружит, на мой слух, вполне в стилистике романтической поэзии 19-го века и меня лично в детективное пространство отнюдь  не приглашает, как это Вы полагаете.

И последнее, Яков! Умоляю, не бойтесь меня. Потому что Вы Ваши всегда интересные и зачастую справедливые замечания сопровождаете таким количеством оговорок, вымученной иронии, что мне не понять, как на всё это реагировать. Потому что я, поверьте, очень спокойно и легко отношусь к своему литературному творчеству. Видя в нём не предмет для внешних, каких-то амбициозных проявлений (хотя человеческие отношения, проявляющиеся характеры меня очень занимают), а скорее - материал для своих личных преодолений. Я сейчас формулирую наспех, но Вы, думаю, поймёте. Если, конечно, поверите в мою искренность.

С уважением, Сергей.

Спасибо, воодушевила.

С теплом.

Боязно, Владислав, покуситься, опорочить самое дорогое… ))))

Снег утоптали, скользит народ… ))))

"Быть может, ты рассмотришь в лупу
За что опять нас всех спасти".

-Таня, до мурашек... "Когда б не старики и дети"...

Как тебе удалось все это выразить? И как это перекликается... близко... 

спасибо, Таня, дорогая! а картину посмотрела?

Вера, привет, рада тебя слышать, давно я тут не была, многое подзабылось)) 

Спасибо тебе огромное за содержательный отзыв и предметный разговор! А то у меня уже дежавю было началось))))))))))))) Да, ты права, много о чем хочется поговорить, тут и сиюминутность настроение, и мироощущение не полное, разумеется. Свет в конце туннеля есть, в это я верю! 

Спасибо тебе! 

Таня, спасибо тебе большое, очень рада тебя слышать! Да, что поделать, бывает во так все совпадает - что такие стихи появляются тяжелые, но они же помогают от этого избавляться, проживать, что ли. 

Дорогая Нина, предваряя свое письмо, которое никак не допишу из-за плотности жизни, хочу поблагодарить Вас за книгу Виктора. Позавчера наконец дошла до почты и не расстаюсь с этим томиком третий день. Прекрасно издана, греет невероятно!

Пока не погасли осенние рощи
и сад от листвы перед сном не раздет,
под тучами жизни вернее и проще
во всём разглядеть согревающий свет...

Храни вас Бог!

Книжечку писем Фуделя сегодня отправила простой бандеролью (там еще довесочек).

Так тепло, Рута, от нашего единомыслия...

Благодарю!

Миша,  помню и перечитываю твои стихи, а вот книги твоей у меня, кроме сборника, таки нет... Вспоминаю последнюю встречу, а также Киев и много светлого...

 Хороший, талантливый, честный, с днем рождения! Будь и пиши! (помнишь, кто так говорил?) Радости и стихов - с неба. 

Хор вообще штука страшно удобная для отдельного хориста...

Ага, сегодня есть уже даже офицыальный диагноз: соцыопатия...

И частенько только тут выясняется, что дело-то было не в нём...

Ага! А я обычно небритый и ведь уходит...  :((((

А по какой статье, Максим?...

:))))

И стрелял М. Ю. дай Бог... Тут по случаю 200-летия его даже медаль я получил его имени... Вот за что - ума не приложу...

Иногда ужжжасттно больно...  :)))

"...Мы с тобой одной крови..." (С)

:))))

Можно и не хвалить. Бог с ним - с Маршаком. Однако... 

Эстетика извращений в поэтическом переводе - тема.

Комбинаторика избирательных восхвалений (в поэтическом переводе) - тема... Только эти темы не выносятся на обсуждение.

Как соотносится самостоятельно мыслящий, самостоятельно излагающий автор - со скопищем или сонмищем... Странное утверждение.

А теперь по сути -

Вопрос: Что такое вдохновение?

Ответ: Вдохновение - это ассоциация. Это работа одного центра. Вдохновение - дешевая вещь, поверьте мне. Только конфликт, спор может привести к какому-то результату.

Нью-Йорк, 22 февраля 1924 г.

(Г.И. Гурджиев. Взгляды из реального мира.)

Вы, Лина, редко и долго пишите. Замечание.

А хвалить не за чем...

Благодарно, В.К.

Потрясающее стихотворение!) Песня!!!

С теплом.

Галя, мне стих понравился. Немножко тяжеловаты наши осенние миноры, но они несут сильную энергетику, от которой отталкиваешься в будущее...) Стихи заставляют задуматься.  Не просто созерцание, а нырок в твои рифмы. Красиво, стройно.

С уважением.

У меня, Яков. сначала стояло формально точное

Формы не сыскать, где пламя

любви...

Но я поправил на естественное и довольно расширительное - душа

А жар (у Шелли - its traces, свои следы) обнаруживает как раз пламя - пламя любви.

Эта инверсия, которую Вы видите у меня, присутствует и у Шелли.

Ладно, оставляю как есть. Всё равно без "встанет" ничего не выходит.

СпасиБо!

Нет, Сергей, встанет - хорошо!

Христос - как один из многих страждущих, который тихо, незаметно встал в этот ряд.

Цитата:

Эльдорадо не на Огненной земле всё таки, а в стране инков и ацтеков находилось. Откуда основной золотой поток шёл в Испанию. Надо не только географию знать, но и историю.:) 

Итак:

Эльдорадо - страна инков и ацтеков!

Для рубрики "Историки шутят" :)

Вот- вот, про меня можно. И даже про Пушкина. А про тех, кто зашел сюда поговорить, и тех, кто ни сном ни духом, не нужно. Выгоню. ))) Лина.