На мой слух, звучит по-русски
хорошо (кроме первых четырёх строк). Есть драйв. Мне, вообще, Ваши языкотворческие
эксперименты симпатичны. Правда, тут их, по-моему, «с перебором» :)
Стилистически язык перевода
выглядит лет на двести-триста «старше» оригинального. Будто это Борхес перевёл
старокнижный русский текст на современный испанский. Причём сделал это
достаточно вольно :) Изобилие русских
архаизмов - проигнорировал. Очень многое
обобщил. Убрал из зачина «скиптр», «закон», «жезл», «судеб вершителей», «бровь»,
«веко», «вето», ограничившись суховатым
«Мое царство – земное: тюремщики, тюрьмы, мечи... все исполняют мои
приказы по первому слову». «Коней», «кобылиц», «омывание копыт», «речную
сладость и святость» - свёл к простому «Я утолил жажду своих лошадей в водах
Ганга и Оксуса». «Близнецов, молочных и
кровных братьев» небесного меча не упомянул, заявив: «Я и есть этот меч». «Дамаск
с Багдадом» не только жечь отказался, но и назвать, так же, как и освещать
«юрты» горелками. Написал что-то своё: «Я видел не только тучи пыли в пустыне,
но и дымный город и газовые огни в тавернах», и т.п.
Стих тут белый – и критерии точности,
как мне кажется, ближе к прозаическому
переводу, чем к стихотворному, т.е. жестче. С этой точки зрения, Дубининский
перевод, на мой взгляд, точнее. Ваш – цветистей. Впрочем, это субъективно.
Местами мне не ясен синтаксис:
Железо - слово, жезл не
движет дважды
Если слово не движет жезл, то
запятая – лишняя. Если жезл что-то не движет, то – что? (Поскольку глагол не
возвратный).
Кто перст не целовал мой -
бич ласкает;
Если я правильно понимаю,
нужно «того бич ласкает», иначе смысл меняется на противоположный.
Держал я в страхе греков и
егúптян,
Узду набросил на
бескрайние просторы,
Русь княжичей попрал, их
гнёт татарский,
Из черепов воздвижил
пирамиды,
Тут сразу несколько сомнений:
Почему бы не «египтян и
греков»? (Не нужно будет менять ударения).
Почему бы не «простор
бескрайний»? (Не появится лишней стопы).
Почему «Русь княжичей», а не
«князей»?
К чему (кому) относится «их гнёт
татарский»? (У Борхеса что-то вроде «С моими неутомимыми татарами я опустошил
бескрайние просторы Руси».
и т.п.
Впрочем, если принять версию
о том, что одна из ипостасей сегоТамерлана – несчастный обитатель дурдома,
начитавшийся Марло (на что Борхес намекает в примечании), некоторая
бессвязность речи может быть и объяснима :)
По поводу английского. Валентин, ты прав. И ты не один такой. Это весьма распространённое ощущение (оно небеспочвенно). И далеко не многие люди - артисты, художники... могут и привносят в него тот самый сок жизни. Помню в юности читал роман Джона Фаулза "Волхв" - замечательная книга - одна из моих любимых. Там были такие строки: "Сидя на берегу, я ждал, когда над серым морем займётся заря. От одиночества хотелось завыть." Это была середина 80-х. С тех пор мечтал прочитать её в оригинале. В 2000-х я это сделал - прочитал. Подходя к этому месту я предвкушал! - ну как, ну как! это будет на языке оригинала. И вот оно открылось: "... I set by the shore and waited for the dawn to rise on the grey sea. Intolerably alone." ... Простота (не сказать "сухость") оригинала меня убила. Я (наивный) ожидал чего-то большего (((.
...
Кто-то, возможно, скажет, то же самое могут чувствовать и они по отношению к нам. ... Возможно. Допускаю и это. Но, поверь, то что я слышу здесь повседневно и везде - сплошная пластмасса клише и шаблоны...
Спасибо, Константин, тебе большое за эти восклицательные знаки! И за то, что зацепил меня, прежде всего, твой вариант перевода!
Я на самом деле никогда не переводил с английского, наверное потому, что он кажется мне суховатым. Но это, скорее всего, от недостаточного владения языком.
Замечательно, Валентин! Это, в принципе, и было моей целью - показать творчество невероятного, талантливейшего музыканта - композитора, певца, практически неизвестного в России. Рад, что тебе пришлось к сердцу то, что он делает. И вообще, открывать что-то новое для себя уже в зрелом возрасте - это такая гамма чувств и эмоций... к.м.к. Так что, я искренне рад за тебя.
Константин, мне настолько понравилась эта песня, что я не удержался и сделал свой вариант перевода. И, честное слово, я бы не взялся за это дело, если бы первая же фраза, пропетая Джино Ваннелли, не прозвучала для меня как: "Walter Whitman, вы в раю?"
Дело в том, что это мой первый перевод с английского.
Огромное тебе спасибо за новое для меня имя, за великолепную песню, за вдохновение и новый опыт.
Спасибо, Сергей, за Сафона. Гляну! Я вообще не люблю читать прозу, да ты меня потихоньку приучил.-:))) "Тень ветра" , а у меня последняя книга называется "Профиль ветра". Макет уже готов.
К Пушку не торопись! У него сейчас надвигаются мартовские потрясения. Можешь помешать...-:)))
Слава, про Пита Рушо не слыхал, посмотрю обязательно, раз советуешь. А Сафона я давно собирался почитать, всё руки не доходили. А начал - и хорошо. Потом уже выяснилось, что он самый продаваемый и читаемый испанец после Сервантеса. Не знаю, кто его может читать в России, но книжки переводят и издают. Ощущения странные от его текста, я все время забываю, что дело происходит в 20-м веке) А Барселона - это хорошо, очень согласен)
Однако мысль о том, что любой из нас принадлежит Богу, выражена несколько приглушённо, кмк. И некоторое сомнение вызывают слуги "в кампании морской, / И в переходе тяжком и неспором".
1. В стихе "Узду набросил на бескрайние просторы" увеличен размер. Это чтобы показать бескрайние просторы?
2. В конце вместо "
повелева…" интереснее, кмк, было бы "...и всё же...", закольцевав таким образом конец и начало: ...и всё же Мой скиптр не свыше дан...
Тёзка, мне тоже нравится, просто ничего вразумительного сказать не умею.
Серёжа, спасибо за наводку, про Сафона раньше не слышал. Открыл - интересно, положу пока на недолгую полку, времени почему-то не хватает ни на что. Кроме всего прочего, мне ведь Барселона - не чужая, я там работал полгода. И вообще - люблю готику. Кстати, недапвно мне порекомендовали такого таинственного московского автора с очень плотным письмом, по имени, или, наверно, псевдонимом - Пит Рушо. Открыл его книгу "Итальянский художник" с намерением читать дальше. Знаешь ли ты что-нибудь про этого Пита?
Приветствую! Радуюсь! Слышу! Благодарю! Видно желание поделится здесь малым открытием зимы оказалось сильнее, чем необходимость пристольно отшлифовать и выверить найденое. От этого Ваш отклик еще дороже. Дай вам Бог в грядущем году счастливых дней! С уважением, Ваш Владимир.
К омментарии
Добрый день, Бр!
На мой слух, звучит по-русски хорошо (кроме первых четырёх строк). Есть драйв. Мне, вообще, Ваши языкотворческие эксперименты симпатичны. Правда, тут их, по-моему, «с перебором» :)
Стилистически язык перевода выглядит лет на двести-триста «старше» оригинального. Будто это Борхес перевёл старокнижный русский текст на современный испанский. Причём сделал это достаточно вольно :) Изобилие русских архаизмов - проигнорировал. Очень многое обобщил. Убрал из зачина «скиптр», «закон», «жезл», «судеб вершителей», «бровь», «веко», «вето», ограничившись суховатым «Мое царство – земное: тюремщики, тюрьмы, мечи... все исполняют мои приказы по первому слову». «Коней», «кобылиц», «омывание копыт», «речную сладость и святость» - свёл к простому «Я утолил жажду своих лошадей в водах Ганга и Оксуса». «Близнецов, молочных и кровных братьев» небесного меча не упомянул, заявив: «Я и есть этот меч». «Дамаск с Багдадом» не только жечь отказался, но и назвать, так же, как и освещать «юрты» горелками. Написал что-то своё: «Я видел не только тучи пыли в пустыне, но и дымный город и газовые огни в тавернах», и т.п.
Стих тут белый – и критерии точности, как мне кажется, ближе к прозаическому переводу, чем к стихотворному, т.е. жестче. С этой точки зрения, Дубининский перевод, на мой взгляд, точнее. Ваш – цветистей. Впрочем, это субъективно.
Местами мне не ясен синтаксис:
Железо - слово, жезл не движет дважды
Если слово не движет жезл, то запятая – лишняя. Если жезл что-то не движет, то – что? (Поскольку глагол не возвратный).
Кто перст не целовал мой - бич ласкает;
Если я правильно понимаю, нужно «того бич ласкает», иначе смысл меняется на противоположный.
Держал я в страхе греков и егúптян,
Узду набросил на бескрайние просторы,
Русь княжичей попрал, их гнёт татарский,
Из черепов воздвижил пирамиды,
Тут сразу несколько сомнений:
Почему бы не «египтян и греков»? (Не нужно будет менять ударения).
Почему бы не «простор бескрайний»? (Не появится лишней стопы).
Почему «Русь княжичей», а не «князей»?
К чему (кому) относится «их гнёт татарский»? (У Борхеса что-то вроде «С моими неутомимыми татарами я опустошил бескрайние просторы Руси».
и т.п.
Впрочем, если принять версию о том, что одна из ипостасей сегоТамерлана – несчастный обитатель дурдома, начитавшийся Марло (на что Борхес намекает в примечании), некоторая бессвязность речи может быть и объяснима :)
С уважением,
Никита
Дык я и не настаиваю. Мамой клянусь!:)
Да, вечная тема...
...В моём переводе рифмы никудышные... Увы...
Удачи, Владислав!
С БУ,
СШ
А замечательное стихотворение-то! Очень понравилось.
Только вот с одной строчкой в душе не могу согласиться. Уж не обессудьте, пожалуйста. Таким мне он - Питер родным показался когда-то.
Как по мне бы:
"В городе, построенном не нами,
Но рождённом, видимо, для нас."
А вообще, Александр, очень здорово!!
Спасибо за такую душевную экскурсию.
Тут, пока перечитывал Ваш стих, эксик прорезался:
Вслед за ручейком пройтись по Питеру
по весенней этой кутерьме.
Рукавом растянутого свитера
помахать "прощальное" зиме...
С уважением,
Константин.
)) ... типа того.
Представляю твои ощущения... От разочарования захотелось завыть. ;-)
Спасибо, Нина.
Эстетствующий - не про меня. Как формалист - может быть.
Мне Автор интереснее текста. Суть интереснее деталей.
Спекулятивность - она есть и в поэзе, и в поэтике.
Публичное всегда спекулятивно. Даже бескорыстное.
Профессиональное - абсолютно спекулятивно.
А потом Время решает - и за эстетов, и за спекулянтов.
Вымывает по крупицам.
Ваше зодчество эстетически безукоризненно. как всякая Гармония.
Но только Гармония Создателя без примесей фарцы.
Насколько мы близки - настолько и чисты.
Спасибо, Сергей.
Я знаю Ваш перевод. Он вернее маршаковского.
Логика текста - оправдание собственной слепоты слепотой божественной. Пусть не оправдание - примирение.
Ты - творец, наделённый божественным даром, но ослепший на полпути жизни. Это несправедливо (глупо), но этому есть объяснение.
Ты слепец, но и Творец тоже слеп. Твоя слепота случайна, но и божественна.
Как роптать слепцу на Слепца...
А иначе такой текст не пишется...
Не о том, кто - всеведущ, вездесущ и всемогущ.
О Слепце, наделённом абсолютной властью. Мощная тема.
На суше и на море...
Логика проста - там, где требуется ангельское покровительство.
Бесчисленных поводырей слепого Владыки.
Где тяжко и опасно.
Автор был в теме.
И закольцовка на самого себя - вынужденное терпение в стороне от событий.
Не буквальное прочтение. Но логика слепого деяния ( в том числе и божественного). Вечная тема.
Благодарно, В.К.
По поводу английского. Валентин, ты прав. И ты не один такой. Это весьма распространённое ощущение (оно небеспочвенно). И далеко не многие люди - артисты, художники... могут и привносят в него тот самый сок жизни. Помню в юности читал роман Джона Фаулза "Волхв" - замечательная книга - одна из моих любимых. Там были такие строки: "Сидя на берегу, я ждал, когда над серым морем займётся заря. От одиночества хотелось завыть." Это была середина 80-х. С тех пор мечтал прочитать её в оригинале. В 2000-х я это сделал - прочитал. Подходя к этому месту я предвкушал! - ну как, ну как! это будет на языке оригинала. И вот оно открылось: "... I set by the shore and waited for the dawn to rise on the grey sea. Intolerably alone." ... Простота (не сказать "сухость") оригинала меня убила. Я (наивный) ожидал чего-то большего (((.
...
Кто-то, возможно, скажет, то же самое могут чувствовать и они по отношению к нам. ... Возможно. Допускаю и это. Но, поверь, то что я слышу здесь повседневно и везде - сплошная пластмасса клише и шаблоны...
Но это уже другая история ))
С уважением,
К.
Спасибо, Константин, тебе большое за эти восклицательные знаки! И за то, что зацепил меня, прежде всего, твой вариант перевода!
Я на самом деле никогда не переводил с английского, наверное потому, что он кажется мне суховатым. Но это, скорее всего, от недостаточного владения языком.
Валентин, я тронут.
Спасибо тебе огромное, что ты так живо и сердечно откликнулся! Прекрасный, искренний перевод, пришедший из души.
* - подобная интерпретация имеет полное право быть!!
Рад за тебя!
Вдохновения тебе и творческих удач!
К.
Замечательно, Валентин! Это, в принципе, и было моей целью - показать творчество невероятного, талантливейшего музыканта - композитора, певца, практически неизвестного в России. Рад, что тебе пришлось к сердцу то, что он делает. И вообще, открывать что-то новое для себя уже в зрелом возрасте - это такая гамма чувств и эмоций... к.м.к. Так что, я искренне рад за тебя.
С теплом.
К.
Константин, мне настолько понравилась эта песня, что я не удержался и сделал свой вариант перевода. И, честное слово, я бы не взялся за это дело, если бы первая же фраза, пропетая Джино Ваннелли, не прозвучала для меня как: "Walter Whitman, вы в раю?"
Дело в том, что это мой первый перевод с английского.
Огромное тебе спасибо за новое для меня имя, за великолепную песню, за вдохновение и новый опыт.
Дружески,
Валентин
Сергей, приветствую!
Спасибо за внимательное чтение.
Размер в строке, действительно, увеличен, но, на мой взгляд, довольно гармонично.
Ваш вариант концовки интересен, но, клянусь Геркулесом, мой мне нравится больше...
С уважением, Бр
Спасибо, Владимир!
С уважением, Бр
Спасибо, Сергей, за Сафона. Гляну! Я вообще не люблю читать прозу, да ты меня потихоньку приучил.-:))) "Тень ветра" , а у меня последняя книга называется "Профиль ветра". Макет уже готов.
К Пушку не торопись! У него сейчас надвигаются мартовские потрясения. Можешь помешать...-:)))
Слава, про Пита Рушо не слыхал, посмотрю обязательно, раз советуешь. А Сафона я давно собирался почитать, всё руки не доходили. А начал - и хорошо. Потом уже выяснилось, что он самый продаваемый и читаемый испанец после Сервантеса. Не знаю, кто его может читать в России, но книжки переводят и издают. Ощущения странные от его текста, я все время забываю, что дело происходит в 20-м веке) А Барселона - это хорошо, очень согласен)
Ни разу ещё))) Спасибо, Сергей!
И даже лучшие из нас бывают худшими из лучших - каких-то "тех" уже - не нас!
?!))
Да, конечно, неоднозначности устранил)
Спасибо, Сергей!
Я думал, что после золота и серебра будет бронза, а оказался свинец...
Не понял, Ирис, что означает "слишком бесконечна". Неужели у Коппе так?
Остальное - безупречно. Печальный романс. И очень красивый.
С БУ,
СШ
Очень интересно, Владислав!
Однако мысль о том, что любой из нас принадлежит Богу, выражена несколько приглушённо, кмк. И некоторое сомнение вызывают слуги "в кампании морской, / И в переходе тяжком и неспором".
Удачи!
С БУ,
СШ
Спасибо, Сергей!
Я согласен, меня и самого смущало малость, думал, прокатит,
спасибо ешё раз за замечание, буду думать.
И Вас тоже - с неизбежно наступающим!
Да, внушительно... Впечатляет.
Два момента (не критика, а просто размышления):
1. В стихе "Узду набросил на бескрайние просторы" увеличен размер. Это чтобы показать бескрайние просторы?
2. В конце вместо " повелева…" интереснее, кмк, было бы "...и всё же...", закольцевав таким образом конец и начало: ...и всё же Мой скиптр не свыше дан...
С БУ,
СШ
Ага, именно что реализация приёма - развертывание метафоры на всю ширину плеч )))
)))
Тёзка, мне тоже нравится, просто ничего вразумительного сказать не умею.
Серёжа, спасибо за наводку, про Сафона раньше не слышал. Открыл - интересно, положу пока на недолгую полку, времени почему-то не хватает ни на что. Кроме всего прочего, мне ведь Барселона - не чужая, я там работал полгода. И вообще - люблю готику. Кстати, недапвно мне порекомендовали такого таинственного московского автора с очень плотным письмом, по имени, или, наверно, псевдонимом - Пит Рушо. Открыл его книгу "Итальянский художник" с намерением читать дальше. Знаешь ли ты что-нибудь про этого Пита?
Приветствую! Радуюсь! Слышу! Благодарю! Видно желание поделится здесь малым открытием зимы оказалось сильнее, чем необходимость пристольно отшлифовать и выверить найденое. От этого Ваш отклик еще дороже. Дай вам Бог в грядущем году счастливых дней! С уважением, Ваш Владимир.
...каких-то "тех" уже - не нас!