Заодно спрошу (коль речь зашла о рифмах): как Вы считаете, Александр Викторович, допустимы ли в переводах классической поэзии (в частности, 'In Memoriam...' Теннисона) такие рифмы, как, например, "весНА - меНЯ", "зловрЕДНЫЙ - привЕТНЫЙ", кипарИС - торопИСЬ"?

Вас тоже с наступающим Новым годом!

Добрый вечер, Александр Владимирович.

Мне было бы очень интересно послушать Вашу лекцию по теме :Авторский аграмматизм - от Пушкина до Высоцкого...

Неужели нет такой темы...

Спасибо, Александр Викторович.

Я бы сказал - не вялый, а потерянный. Беспомощный...

Бесстрастный.

Можно поправить на - компании. Тем более, что выборы на носу.

Принято.

Благодарно, В.К.

Добрый вечер, Сергей.

Со мной можно без церемоний. Вы и есть редактор.

Тем более, что я у Вас и учился. И учусь.

Рифмы все известны. Почти все...

Поэтому форма наполняется содержимым легко.

Если форма строга, а содержимое податливо.

Таким нехитрым способом можно и баллады Вийона переписывать по 5-6 раз. А вольность перевода равна бесконечности... Как и его улучшение.

Мрак крАмешный - я так Ворону показывал когда-то в "999"-ках.

Кстати - однажды, по приколу, я сделал строку в шекспировском сонете в 10 слов. Как у Автора... 

Это я к тому, что перевод у Вас очень стильный.

Узнаваемый Мильтон. 

Неизменно, В.К.

Отличное решение, Ольга! Теперь - всё маслом.

А в моём варианте скорее было слишком много просьбы :)

Вдохновенья Вам! И - с наступающим!

К.

Стиш Уайльда трудно назвать "общеупотребительным". А в поэзии встречается. 

На всякий случай уточняю: жаргон - это нелитературная профессиональная речь. Я не слышал, чтобы специфическое морское произношение типа компАс, МурмАнск, мичманА стало общеупотребительным.

Сергей Георгиевич, а почему Вам так не нравятся стыки? По-моему, это не недостаток, тем более что здесь звучание весьма выразительное за счет почти "палиндромного" порядка звуков: МРАК КРАМешный.

С БУ

А.В.

У Уайльда всякое встречалось...

Многие морские термины уже давно не жаргонные, тем паче

сонет с "морской" тематикой... Мне кажется, допустимое употребление.

Моя мысль в том, что эстет Уайльд не стал бы воспроизводить жаргонное произношение.

Извините, тогда я не понял Вашу мысль...

Я вынужден повторяться уже в который раз:

Трюмы, Трюма (морск.) - орфоэп. словарь.

Ну и Вы могли бы не повторяться... Всё это я уже слышал, могли бы 

не удалять... foam -  blown.... суперточные

Вот именно, что трюма - это "морск."

С уважением

А.В.

Добрый день, Александр.

Трюмы, Трюма (морск.) - орфоэп. словарь.

Да, возможно, комментарий следует расширить...

С уважением, Бр

Замечания:

1. Рифмы не точные в отличие от оригинала. Долах - волны, Эола-полны. У Уайльда 4 рифмы точные.

2.   трюма - правильно трЮмы.

3.  Арго - лучше написать с маленькой буквы и взять в кавычки, так как это не мифологический Арго, а просто корабль, большое судно.

4. строки-медуницы Юнца Эндимиона..

в оригинале   honied line  - медовые строки. Это цитата из стихотворения Китса  «This pleasant tale…», 2-я строка которого звучит так: «The honeyed lines do freshly interlace – медовых строк живое сплетение». Медуница - это не мёд, это название цветка, чей сок сладок, как мёд.

5.Слово "юнец" предполагает подростка лет 14-16. Китсу было 19 лет, когда он написал первое стихотворение. Сборник его был издан через 2 года. Юный - более правильный перевод young Endymion .

6. lordly Tamburlaine

Driving his pampered jades

здесь аллюзия к трагедии Марло "Тамерлан". Именно так она называется в переводе на русский.  Тимур-Ленга - это историческое имя Тимура на фарси. 

Цуг неженок-одров. -  pampered jades . всё так же ссылка на Марло.   «Тамерлан», акт IV, сцена 4, в котором Тамерлан появляется в колеснице, запряжённой царями Трапезундским и Сирийским, и восклицает: «Holla ye pampered jades of Asia! – Эй вы, изнеженные клячи Азии!».

Цитаты из Китса и Марло надо повторять на русском. Если делается качественный перевод.

По-моему, словарь следовало бы дополнить и объяснить, что такое цуг неженок-одров.

Произносить это затруднительно — так хотя бы понять, что это такое.

А трюма́ — это зеркала с полочками? Потому что те, которые на корабле, — это трю́мы.

Впрочем, трюмо не изменяется.

Владислав, 

рифмы классические, это здорово, ибо сонеты Мильтон писал петрарковские, хотя уже почти 50 лет их никто не сочинял в Англии того времени. Стих чёткий. Хотя есть некоторые сокращения. особенно в конце. Некоторая вялость текста.

в кампании морской,    здесь мысль Мильтона   o're land and ocean without rest: над землёй и небом без остальных. Потому надо писать "кОмпании". Кампания - это военная операция и некоторые мероприятия. КАмпания по выборам, но кОмпания друзей.

Мне понравилось:)

Уважаемая Эмма!

Хорошо, что Вы избавились от редкоупотребляемых слов, типа "манкий". Теннисон - классик, и его слог чисто литературный, без всяких редких словечек. Лучше стало. 

Насчёт перевода Стамовой. Да, там есть рифмоиды (у Вас, в Вашем издании 2009 тоже есть неточные рифмы, я заметил:). Хорошо, что Вы сами это поняли, и работаете над новой редакцией. Всегда надо улучшать и совершенствоваться в технике перевода. Перевод Стамовой не очень удачен. Просто Стамова и редакторы договорились о совместной работе. И её Прелюдия тоже не образец русской поэзии и стиля. Насчёт анжамбеманов у Вордсворта - они есть в его поэмах, написанных белым ямбом. Он специально так писал. Я, к примеру, переводил Разрушенную хижину для ЛП. И там много таких переносов. Но у Теннисона в балладах нет анжамбеманов. 'In Memoriam не читал в оригинале, не могу ничего сказать. 

Так что работайте. С наступающим Новым Годом!

Константин, спасибо!

Рифму поправила до точной:) А в Вашем варианте слишком много отрицания:)

Очень понравилось, Ольга!

Я извиняюсь (насколько это может быть слышно), потому что "сломал" Ваш первый катрен (просто для себя). Знаю, это, наверное, хамство. Но - простите, если можете.

В законы возведя любовь и свет

я повторюсь, покуда засыпаю,

любимый, не забудь меня! нет, нет,

не потому, что я не забываю...

А дальше всё - маслом...

это, наверное, текила виновата...  ((

Спасибо Вам за это стихотворение. Оно, удивительно, как нельзя кстати !!

С уважением,

К

Вот это да! Я уже давно смирился с невозможностью улучшить рифмы в этом недопереводе 16-летней давности, а тут такое... Браво, Владислав! Если позволите, я внесу правки на своей страничке с пометкой: "Под редакцией Владислава Кузнецова". Единственное, где бы я оставил свой текст, это во 2 и 3 строках. Думаю, что "кромешной" вместо "кромешный" не сильно ухудшит рифму, зато не надо будет задумываться о том, кто чего скроет, и не будет неприятного стыка " мраК КРомешный".

Вообще, я восхищён!

С ББУ,

СШ

Да, и такое бывает! А пройдет несколько дней  и -  лето!

Солнце, тепло. Море - не шелохнётся!-:))) Я однажды в феврале выиграл  четыре бутылки коньяка, сказав, что уже цветёт глициния.  У нас на Набережной есть ресторан "Сочи". Вся стена со стороны Набережной  обросла глицинией. Глициния - лиана. А из кухни ресторана выходило вентиляционное окно прямо в заросли глицинии. Тянуло всё время теплом, и глициния вокруг этого окна расцвела в феврале, хотя на других лозах даже почки не набухли.

Парадокс! Но 4 бутылки распили!-:)))

Почему 4?  Потому что это было четыре разных спора с разными людьми...-:)))

А я помню звенящие ото льда пальмы на набережной после ночного шторма...

Огромное спасибо, Александр!  Подумать только, поменял по одной букве в словах и совсем другая музыка появилась в знакомой мелодии.

Да, Ялта зимой бывает щемяще прекрасна. Горы в снегу. А весь город пахнет талой лесной полянкой. И снежинки порхают, не долетая до земли...

Спасибо!

Добрый вечер, Сергей.

Рифмам мы потворствуем... Изредка упорствуем.

Поправимо. Сличайте.

Когда я думаю, что свет погас  
В глазах моих, и этот мрак кромешный
Навеки скроет мой талант сердешный,
Хотя Душа готова сей же час
Служить Творцу, давая всякий раз  
Отчёт правдивый, - даст ли кто утешный
Мне отклик: неужели Он, безгрешный,
Трудиться требует, лишая глаз?
Терпение в ответ мне ропщет: Бог  
Ни в чём нужды не ведает. Верховен
Всевышний надо всем. Любой: и тот,
Кто терпелив, - Его, и тот, кто мог  
Его услышать, был Ему покорен:
И даже тот, кто лишь стоит и ждёт.

Неизменно благодарно, В.К.

Оригинально! ..декабрьская зима..

Уже стерпелись души со стоном рощ и рек,

как будто бы бируши нам в уши вставил век.

Приглушен рокот моря, бессильны маяки,

и отголоски горя, как эхо, далеки…

А если так: 

Уже стерпелись души со стоном рощ и рек,

как будто бы бируши нам в уши вставил век.

Приглушен рокот горя, бессильны маяки,

и отголоски моря, как эхо, далеки…

У Вас ведь не слыхать моря, а горе , увы, грохочет, несмотря на бируши?

А вообще, зимняя Ялта - мое любимое зимнее пространство. И Ассу вспоминаю..

Прекрасно, Вячеслав. И что интерсно, я свои снега вслед за Вашими вывесил, еще Ваши не видя.

Спасибо, Константин! Очень рад, что Вам понравилось. AB

Никита, добрый день!

Спасибо, Ваши комментарии интересны и полезны.

По сомнениям:

Почему бы не «египтян и греков»? (Не нужно будет менять ударения).

- Сознательно, чтобы не путать с современными “египтянами”: нац. состав тогдашних властителей Египта - мамлюки, выходцы с Кавказа

Почему бы не «простор бескрайний»? (Не появится лишней стопы).

- Подумаю, в принципе строка не “выпирает” и позволяет некоторую “передышку”;

Почему «Русь княжичей», а не «князей»? К чему (кому) относится «их гнёт татарский»?

- ок 1395 Тимур захв. Столицу Золотой Орды, а “иго” было таки Орды; кем как не княжичами для него являлись Витовт, сын Великого князя Литовского и Василий I, только получивший ярлык в Орде;

По синтаксису:

Железо - слово, жезл не движет дважды

Если слово не движет жезл, то запятая – лишняя. Если жезл что-то не движет, то – что? (Поскольку глагол не возвратный).

- Выше перечисление... Моё слово - железо,

Мой жезл не движет (не приказывает) дважды;

Кто перст не целовал мой - бич ласкает;

Если я правильно понимаю, нужно «того бич ласкает», иначе смысл меняется на противоположный.

- конечно, “того”, здесь тире и эллиптическая(неполная) конструкция, на мой взгляд, не допускающая разночтений.

По прочему:

Дамаск с Багдадом.... так сжёг, причём одним заходом, сразу за Алеппо ( 1400 - 1400 - 1401).

Я бы назвал мой текст более “историизированным”, отсюда и язык, и терминология... Ну и местами я просто был вынужден не повторяться за Б.Дубиным...

Белый-то он белый, но, к примеру:

abrevado...  aguas...  Ganges.... 

Cuando ... espada... espada....

derrotado ... devastado... 

...elevadado... arrojado...