Здравствуйте, Ася Михайловна!

Неужели первая!

Спасибо!

О чём-то похожем сейчас пишем, Костя. Вот только мечты у меня чуть меньше.

Хорошее ст-ние!

По отношению к собственному творчеству допустимо, конечно. Но ещё раз повторяю, мы переводим Мильтона, поэта-пуританина 17 века. И некоторые специфические слова и произношение лучше не употреблять, чтобы Мильтон не стал Некрасовым.:)

Я имею представление о том, чем мы здесь занимаемся. Переводим на литературный русский язык с соблюдением русского литературного произношения. По крайней мере, я так и делаю. А заодно иногда коллегам делаю разъяснения языкового характера. Некоторые прислушиваются, в том числе автор перевода.

Короче говоря, произношение сердеШный по отношению к таланту допустимо, хотя и не обязательно.

А во МХАТе и в Малом говорили так, как считалось эталонным.

Письмо пришло ко мне на почту. Значит под моим постингом Вы написали. Мы здесь занимаемся поэтическим переводом. В частности Мильтоном. Как говорили в МХАТе - это их дело. Я тоже иногда говорю внукам, ах, сердешные мои. Но литературный язык переводчика одно, а его разговор с друзьями и в быту - это другое.:)

Вообще-то старомосковское произношение - не диалектное, а литературное. Так говорили мастера Малого театра и МХАТа.

Кроме того, я пишу: коллеги - во множественном числе, а не обращаюсь к Вам персонально. Вам филологические комментарии не нужны, это мне уже давно известно.

Ирис, сердешный , это не болезный. Есть такое выражение "Друг ты мой сердешный". Это значит любимый. О котором ты заботишься всем сердцем. Сердешный-сердечный. Значит связанное с чувствами, с сердцем. Так в словарях во всех.

А что у Вас спрашивать?  Мы о Мильтоне говорим, а не о происхождении русских слов. Я прочёл все переводы  английской поэзии на русский язык (изданные, мастерами переведённые). А также много прочей европейской поэзии на русском языке. И никто не употреблял слова "сердешный", потому как оно не литературное., а диалектное, как Вы сказали - старомосковское произношение. И придаёт переводу вид также диалектный, а не литературный. 

Тем более, что непонятно "талант сердешный". Когда говорят, друг ты мой сердешный", то имеют в виду друга любимого, который в сердце. А вот насчёт таланта - непонятно?

Дорогие коллеги, спросили бы вы у меня. Согласно орфоэпической норме,

во-первых, произношение ЧН с диерезой [ШН] — старомосковское,

во-вторых, по отнощению к некоторым словам оно дифференцированное, т. е. [ЧН] и [ШН] могут различать смысловые оттенки слов: серде[ЧН]ый клапан и серде[ШН]ый друг.

Однако бывают и отклонения — например, у А.С. Пушкина в «Анджело», судя по рифме вечной — сердечный:

Изабела

Так, есть. Ты мог бы жить. Судья готов смягчиться.

В нем милосердие бесовское: оно

Тебе дарует жизнь за узы муки вечной.

Клавдио

Что? вечная тюрьма?

Изабела

Тюрьма – хоть без оград,

Без цепи.

Клавдио

Изъяснись, что ж это?

Изабела

Друг сердеЧНый,

Брат милый! Я боюсь... Послушай, милый брат

Сергей Георгиевич, по поводу последних 6 строк.
Во-первых, не могли бы Вы изложить то, что там сказано, несколько проще и понятнее?
Во-вторых, если уж речь зашла об орфоэпии, - это мелочь, но все-таки: Бог произносится [бох], а это не очень рифмуется с мог [мок].

Уважаемый Бр.!

Вашими стараниями в ДК появилась первая поэма.

В ночь, когда она выставлялась (по здешнему времени в ночь),

я спала плохо. Но крики: Пожар! Пылает! и т.п., я слышала.

Очень шумное произведение. Но ведь пожар, как иначе.

Когда я посетила в соседнем городке магазин игрушек (хотела выбрать подарок своему правнуку), продавец посоветовала пожарную машину, добавив, что многие дети мечтают стать пожарниками и машина - ходовой товар. Так что Вы в "мейнстриме" детских предпочтений.

Простите, что не сразу ответила: недетские заботы одолевают.

Дружески.

А.М.

Андрей, хорошо. А где оригинал?

PS Поняла : рубрика не предусматривает.

:)

Здравствуйте, Сергей - и Владислав! При всем уважении, по-моему, "сердешный" - именно в таком написании - воспринимается, скорее, как "болезный". Типа: намучался, сердешный. А так перевод замечательный. И да - рифма, будь она неладна :)

А это в стиле европейской толерантности. Браки между однополыми ослами:)

Никита, читаю Ваши сонеты и замечания к ним. Замечающие предлагают худшие варианты. Это и понятно. Они не видят красоты Ваших строк и правильно подобранные слова и их сочетание , чтобы стих легко читался и был чётким и ясным. То, что они предлагают ухудшают ясное и красивое звучание Ваших строк. Думаю, что если бы они это поняли, то и сами бы попытались бы писать ясно, чётко и красиво:))

Инверсия нормальная. Звучит хорошо. А вот предложение

СравниМА с МИлой Хлорис хоть одна?  не очень поэтично.

МА-МИ- шлёпанье губами получается. Поэзия - это ведь музыка, а музыка не терпит фальшивых звуков:))

Никита, вот здесь некоторые повосхищались Вашими сонетами, но сами не переводят так как Вы, хотя бы с точки зрения строгой метрики и правильных рифм. Я не говорю о таланте, ибо он или есть (как у Вас), или его нет. Но ремеслу можно научиться. 

Так вот Ваши сонеты - это образец. Пусть учатся те, кто Вас хвалит. 

Сергей, я пишу не для того, чтобы Вы что-то меняли. Я отмечаю некоторые несоответствия просто. А насчёт сердешный. Вот Вы понимаете, что это слово не мильтоновское, и вообще не англо-саксонского стиля. Это чисто русская, славянская образность. А вот уважаемый Владислав этого не понимает. Не будучи хорошо знаком со стилем английского пуританства, стилем Мильтона, и вообще английской поэзии 17 века, он готов привнести любые неорганичные тому времени слова, но понятные ему и понравившиеся ему. Вот в этом большая ошибка переводчика - выбранная неверная стилистика.

Как привёл Лифшиц слова переводчицы Натальей Мавлевич «Главное для переводчика — уметь слышать собственную фальшь». Вот одни слышат, другие - нет.

СпасиБо, Владислав! Ещё раз... 

С БУ,

СШ

Доброе утро всем. На два слова...

Сердешный - произношение близкого отношения.

В этом есть смысл. Это стихи ослепшего человека, продолжающего жить активно и социально, но чужой волей.

Взгляд его вокруг - страдальческий и беспомощный. Слепой.

Взгляд выше - осмысленно смиренный.

Рифмы другие есть. Но они лишаю текст или смысла, или смирения.

Сергей немножко преувеличил. Я чуть провёл взглядом по краю так, чтобы ничего не портить. 

По мне - это очень органичный перевод. 

Если хотите - очень правильный. Интересный.

Благодарно, В.К.

СпасиБо, Никита! Супер!

С БУ,

СШ

Приветствую, Валентина!

Всё, как всегда, отлично. Только я не понял, почему стишок называется "Два осла", а не "Осёл и ослица"...:)

С БУ,

СШ

СпасиБо, Александр!
Всего, как Вы понимаете, не вместить. О могуществе Господа у меня сказано: Верховен Всевышний надо всем... На большее места не хватило. Переделывать, жертвуя чем-то другим, нет ни сил, ни времени, ни, честно говоря, желания.
Слово "сердешный", согласен, несколько выпячивается здесь. Но другой рифмы на -ешный даже Владислав не предложил (наверное, её просто нет). И потом: от этого слова веет такой какой-то особенной теплотой, что и искать ему замену не очень хочется. :)
С БУ,
СШ

спасибо за отзыв и подсказку, Бр!

так и сделаю.

:)

Здравствуйте, Галина!

Да, видимо, наболело у Вас. Сочувствую.

"...Ярославна в безудержном плаче..." м.б?

С уважением,

Константин.

Спасибо, Ася Михайловна!

Я сонеты всегда любил. И читать, и переводить.  Хотя возни, правда, много :)

Здравствуйте, Никита!

Люблю сонет как таковой. А в классическом исполнении, как у Вас, особенно.

Я понимаю, какая стоит за этим работа, некоторое напряжение ощущается и сейчас. Но звучит!

Мудро, красиво, поучительно в самом хорошем смысле.

Ещё раз посмотрела: 1650 г. Долго же пришлось ждать автору встречи с Вами!

Будьте благополучны.

А.М.

Сначала я прочла название так: "В стране соВетов".

Спасибо, Андрей! Куда ж без рифмы в классическом  сонете :)

Честно, думал о грецких орехах и гречке, но не решился :)