Наташа, спасибо за ссылку на эту книгу и на эту цитату. Левик смог передать все богатство поэзии Гейне, у него "Зимняя сказка" захватывает - мыслью, чувством. А, например, в переводе Вейнберга невозможно читать: как "Рабинович напел". Но до конца не дослушать. Хотя, этому время, а не переводчик виной.
Да, Наталия Игоревна... Вообще-то я переводил и "Журавлей", и "Вересковый эль", и "Верлиоку" (не нахожу этот перевод гениальным, может, Вы имели в виду "Бармаглота"?). А покойный Ю. И. Лифшиц, кроме сего этого, перевел "Винни-Пуха" - очень неплохо, но из-за Заходера не смог его издать.
Да, спасибо, Александр Владимирович! Но есть шедевры, которые гениально переведены. Например, Журавли Гамзатова. Я не вижу смысла в перепереводе. Или Вересковый мед Стивенсона. Или Верлиока из Алисы. А Винни Пух? Переперевели "Над пропастью во ржи". Читать невозможно. Не хотят наследникам платить, видимо. Других причин я не вижу. Кто после Апта будет переводить Манна или Уоррена после Голышева? Зачем? Что касается Гейне, его хорошо перевёл Поэль Карп. Посмотрю сегодня, перевёл ли он Германию. Когда появляется новый перевод любой читатель невольно сравнивает его с предыдущим. Появившийся здесь перевод Германии будут сравнивать с переводом Левика. В чью пользу будет сравнение? Ведь всё новое должно быть на уровне или лучше. Или не так? ссылка на книгу с переводами Левика для всех желающих, на стр. 153 "Германия. Зимняя сказка" https://imwerden.de/pdf/levik_izbrannye_perevody_tom1_1977.pdf . Интересно прочитать и вступительную статью Льва Озерова об искусстве поэтического перевода и, в частности, как Левик работал над переводом. В статье приведено пять вариантов перевода строфы и окончательный вариант. Это полезно прочитать тем, кто думает, что достаточно таланта).
Приведу и небольшой отрывок (стр. 159 книги):
Начало Главы 2: (перевод Вильгельма Левика)
"Малютка все распевала песнь
О светлых горних странах.
Чиновники прусской таможни меж тем Копались в моих чемоданах.
Обнюхали все, раскидали кругом Белье, платки, манишки,
Ища драгоценности, кружева
И нелегальные книжки.
Глупцы, вам ничего не найти,
И труд ваш безнадежен!
Я контрабанду везу в голове,
Не опасаясь таможен.
Я там ношу кружева острот
Потоньше брюссельских кружев —
Они исколют, изранят вас, Свой острый блеск обнаружив."
Кстати, месяца 3 назад мой друг, узнав, что я перевожу "Зимнюю сказку", решил, что речь идет о Гейне, пожелал мне успеха в состязании с В. Левиком. Я ответил, что постараюсь это сделать не хуже, в чем он скоро убедится.
Левик перевел обе "Зимние сказки": и Гейне, и Шекспира.
Свежая тема - енто Вы хватили...Врачи - наше всё! От акушера до... Я к врачам с огромнейшим уважением. А куда деваться? Дружим семьями, и почти в каждой семье врач.
Кроме советов так накостыляют за нездоровый образ жизни!)) Угораздило же меня в механики податься... Зато мои пациенты скрипят, стучат, но вербально не обзываются. Ну, за врачей!!!
Мы к патологоанатому
с дрожью, если приболели.
Есть примета - быть богатому,
пока всё в ажуре в теле.
Ну а если... Дрожь в сторонку.
Всё отныне - хоть бы хны!
Смотрит врач на обнажёнку
чаще, чем нам снятся сны.
Всё, что видит он снаружи -
это просто внешний вид.
Изнутри ему взгляд нужен.
Ну и по... Нам не болит.
Длинное слово, кмк, фамилия патологоанатома из Новой Зеландии
Спасибо огромное, Сергей! Своим сердечным признанием Вы невольно побуждаете меня к дальнейшим творческим опытам, возвращаться к которым я уже не намеревалась. Хочется оправдать Ваше доверие. С уважением. Вера.
Спасибо, Сергей! Сейчас пишу по настроению, редко: одолели болезни, всё лучшее, в том числе и в поэзии, осталось в прошлом. У Вас помню более даже не стихи, а прозу: самобытную, яркую, впечатляющую. Один " Лузанище" чего стоит, сейчас таких людей уже не встретишь. " Донора доброты" тоже запомнила .Очень колоритное и по языку, и по образному строю. Не была в Сибири, но по Вашим рассказам прониклась и природой, и характерными особенностями людей сибирской закваски. Похожие впечатления остались только от астафьевской" Царь-рыбы". Доброго Вам здоровья, успехов в творчестве! Вера.
а это уже маска невинности. А что, я ничего. Я только спросила. - да, Алёна? Вы в очередной раз сыплете вопросами.
Я же Вам уже ответила. Но если нужно повторять, хорошо. Я ещё раз терепеливо отвечу: Они хотели, чтобы любовь прошла. Так говорят носители русского языка. Любовь была для них мукой. Они смотрели враждебно, потому что не могли от этой любви избавиться. Всё остальное только подразумевается. Причины, по которым двое не могли признаться друг другу. Это и гордыня, и страх, что чувство будет не так истолковано, это и страх ответственности. Потому что признание - это ты человеку как бы навязываешь своё чувство и не уверен, что вместе вам будет хорошо. Недосказанность - это прелюдия любви, романтизм. А после признания - появляется слово "отношения". Даже не в физиологическом смысле. Появляются обязательства. Можно ли после признания лечь на диван и по-обломоски игнорировать Ольгу? Можно, но это причинит боль возлюбленной. Вот видите, Алёна, как по-учительски терпеливо и культурно я Вам объясняю суть отношений влюблённых. А могла бы тоже задать Вам вопрос. Но не буду - воспитание не позволяет)))
"Сильно глубокая поэзия" (Ваши слова) заложена в заключительной строфе, где Гейне пишет: они сами не понимали, что давно умерли.
Сейчас вспомню: Поль Элюар в переводе Ваксмахера: "....увидеть, как жизнь моя уходит с тобою вместе, уходит жизнь подвластная тебе, она мне представлялась бесконечной..." (возможно, где-то наврала, по памяти пишу).
о Натали, пусть Вам встречаются только такие полицейские %.)... но какая может быть правота в поэзии, о Натали? это же не 200 грамм Останкинской нарежьте пожалуйста... хотелось бы понять, вот и все! они говорили друг с другом враждебно и хотели исчезнуть от любви? в этом похоже заложена сильно глубокая поэзия! что значит исчезнуть от любви? покончить с нею, в смысле?
Ваша манера полицейского допрашивания обвиняемого (зачеркнуто) переводчика выдает незнание Вами самой предмета. Или же у Вас есть мнение, но Вы не хотите его высказывать из-за неуверенности в правоте. Я же простодушно Вам отвечаю: Алёна, я понимаю эту фразу так: хотели скрыться, исчезнуть от любви. Это дословно. По сути это гамлетовское: "О, если б ты, моя тугая плоть, могла растаять, сгинуть, испариться!". Если бы мы могли избавиться от этой любви! Они хотели избавиться. Но их разлука была по сути смертью. Плоть продолжала существовать, а внутри была пустота. Хотелось бы прервать этот поток вопросов и услышать от Вас самой простой ответ без ссылок на носителей и сомнительные summery. Мы все внимание)
встречался мне патологоанатом один, любитель странных патологий, не принимал ни в жизнь он апологий, плоть рассекая, щупал каждый атом: -- где мысли (типа, он искал их), где? а после плакался ночной звезде!..
Аркадий, шикарно! свежая тема, полагаю, мало кем распаханная, и не удивительно, это не какой-нибудь обыденный тауматафакатангихангакоауауотаматеатурипукакапикимаунгахоронукупокаифенуакитанатаху, а врач, все-таки (о них либо хорошо, либо никак)! :)
комментарий к комментарию: не могли бы Вы пояснить, Натали, как Вы понимаете фразу: Und wollten vor Liebe vergehn. может vor Liebe vergehn -- идиома, не искали? может ли эта фраза толковаться двояко? а перекликаться с седьмой строкой (оригинала)? спасибо за ответ,
Нина, Виктор Шкловский был мужем Василисы Корди (это другая ветвь Корди). Удивительно, как тесен мир. Но воспоминаний о нём не осталось в нашей семье. Поэтому приятно было прочитать о его отзывчивости. А то, что он обратил внимание на Виктора, это как раз не удивительно. Виктор Борисович разбирался в литературе и не мог не понимать, что Виктор Гаврилин - поэт. С уважением, Наталия
Елена, спасибо, что поделились этой интересной информацией. Наверно, почти у каждого сегодня есть какие-то истории из прошлого, связанные с необычными встречами и событиями. И я рада, что скромное стихотворение Виктора вызвало такой интерес. Нина Гаврилина.
Наталия, с большим удовольствием читала Ваши воспоминания. И я вспомнила еще один случай, связанный с Ириной Сергеевной. После окончания института иностранных языков им. М. Тореза, Виктор работал переводчиком в Министерстве местной промышленности. Он был читателем Московской библиотеки иностранной литературы. Один из друзей, который привозил ему книги, забыл в метро книгу Моэма "Бремя страстей человеческих" канадского издания. Виктора исключили из читателей, для него это было настоящей трагедией - он читал в подлиннике своих любимых авторов. И тогда Ирина Сергеевна обратилась к Виктору Шкловскому, с просьбой помочь. Везло же Гаврилину на хороших людей! Шкловский пишет письмо своему другу, профессору Брайтонского университета Робину Миллеру, и тот присылает ему эту книгу и именно канадского издания. Так Виктор был восстановлен читателем в библиотеке. Я читаю письмо Шкловского, где он ободряет Виктора и просит его обращаться, если будут какие-то проблемы, и удивляюсь той человеческой доброте и отзывчивости, которую в наше прагматическое время трудно представить. И еще помню, как горевала Ирина Сергеевна, когда в 1984 году пришло известие о смерти Шкловского. Мы провожали её на похороны и грустили вместе с ней. Спасибо большое, Наталия. Нина Гаврилина.
С комментаторами согласен. Конечно, образцовый перевод Сергеева. Автором этой песни Марло считали долгое время Шекспира. Но потом разобрались.
Немного истории:
Эта восхитительная пасторальная песня была впервые
опубликована, без четвёртой и шестой строф, в сборнике «Страстный пилигрим»
(1599). Полностью она появилась в сборнике «Английский Геликон» (1600) с
подписью Марло. Процитировав её в «Искусном рыболове» (1653), Айзек Уолтон
сделал её известной всему миру.
После пятой строфы во втором издании «Искусного Рыболова»
(1655) следует дополнительная строфа:
"немедленно вернись на первую страницу"! Здравствуйте, Владимир Михайлович. Я за то, чтобы с первой до последней страницы было в одном месте. (потом, когда завершите перевод). Спасибо, мне понравилось. Он смотрит на мышутку)). Это шутка. С уважением, Корди
К омментарии
Да, Ира, очень удобно читать, и вступление прекрасное.
Склипких козей царапистый рой....".
Наташа, спасибо за ссылку на эту книгу и на эту цитату. Левик смог передать все богатство поэзии Гейне, у него "Зимняя сказка" захватывает - мыслью, чувством. А, например, в переводе Вейнберга невозможно читать: как "Рабинович напел". Но до конца не дослушать. Хотя, этому время, а не переводчик виной.
Да, Наталия Игоревна... Вообще-то я переводил и "Журавлей", и "Вересковый эль", и "Верлиоку" (не нахожу этот перевод гениальным, может, Вы имели в виду "Бармаглота"?). А покойный Ю. И. Лифшиц, кроме сего этого, перевел "Винни-Пуха" - очень неплохо, но из-за Заходера не смог его издать.
Да, спасибо, Александр Владимирович! Но есть шедевры, которые гениально переведены. Например, Журавли Гамзатова. Я не вижу смысла в перепереводе. Или Вересковый мед Стивенсона. Или Верлиока из Алисы. А Винни Пух? Переперевели "Над пропастью во ржи". Читать невозможно. Не хотят наследникам платить, видимо. Других причин я не вижу. Кто после Апта будет переводить Манна или Уоррена после Голышева? Зачем?
Что касается Гейне, его хорошо перевёл Поэль Карп. Посмотрю сегодня, перевёл ли он Германию. Когда появляется новый перевод любой читатель невольно сравнивает его с предыдущим. Появившийся здесь перевод Германии будут сравнивать с переводом Левика. В чью пользу будет сравнение? Ведь всё новое должно быть на уровне или лучше. Или не так?
ссылка на книгу с переводами Левика для всех желающих, на стр. 153 "Германия. Зимняя сказка"
https://imwerden.de/pdf/levik_izbrannye_perevody_tom1_1977.pdf . Интересно прочитать и вступительную статью Льва Озерова об искусстве поэтического перевода и, в частности, как Левик работал над переводом.
В статье приведено пять вариантов перевода строфы и окончательный вариант. Это полезно прочитать тем, кто думает, что достаточно таланта).
Приведу и небольшой отрывок (стр. 159 книги):
Начало Главы 2: (перевод Вильгельма Левика)
"Малютка все распевала песнь
О светлых горних странах.
Чиновники прусской таможни меж тем
Копались в моих чемоданах.
Обнюхали все, раскидали кругом
Белье, платки, манишки,
Ища драгоценности, кружева
И нелегальные книжки.
Глупцы, вам ничего не найти,
И труд ваш безнадежен!
Я контрабанду везу в голове,
Не опасаясь таможен.
Я там ношу кружева острот
Потоньше брюссельских кружев —
Они исколют, изранят вас,
Свой острый блеск обнаружив."
Спасибо за экспромт и развитие сюжета!!!
Понравилось и улыбнуло..
Если заменить - вздыхал, на - воздыхал..
вроде ритмичнее?
Извините, запамятовал. Конечно, не Сергеев, а Рогов.Читал в БВЛ. Спутал. Хотя и Кружковский перевод неплох. Оба большие мастера.
Я не запоминаю кто что переводил. Иначе пришлось сотни фамилий запоминать.
А после признания - появляется слово "отношения".
-- а расстались они наконец-то, потому что у них не было отношений? встретились -- посмотрели друг на друга враждебно -- и расстались! наконец-то!
Спасибо огромное, Сергей!
Своим сердечным признанием Вы невольно побуждаете меня к дальнейшим творческим опытам,
возвращаться к которым я уже не намеревалась.
Хочется оправдать Ваше доверие.
С уважением. Вера.
Всё вроде просто, прочитал пять раз и с каждым разом сильнее трогает. Молодец Ольга
С. К
Я выложил составленную давно хулиганскую антологию "Свойства страсти", если найдёте время - загляните.
И Вас с наступающим!
Спасибо, Сергей!
Сейчас пишу по настроению, редко: одолели болезни, всё лучшее, в том числе и в поэзии, осталось в прошлом.
У Вас помню более даже не стихи, а прозу: самобытную, яркую, впечатляющую. Один " Лузанище"
чего стоит, сейчас таких людей уже не встретишь.
" Донора доброты" тоже запомнила .Очень колоритное и по языку, и по образному строю.
Не была в Сибири, но по Вашим рассказам прониклась и природой, и характерными особенностями людей сибирской закваски. Похожие впечатления остались только от астафьевской" Царь-рыбы".
Доброго Вам здоровья, успехов в творчестве!
Вера.
а это уже маска невинности. А что, я ничего. Я только спросила. - да, Алёна?
Вы в очередной раз сыплете вопросами.
Я же Вам уже ответила. Но если нужно повторять, хорошо. Я ещё раз терепеливо отвечу:
Они хотели, чтобы любовь прошла. Так говорят носители русского языка. Любовь была для них мукой.
Они смотрели враждебно, потому что не могли от этой любви избавиться.
Всё остальное только подразумевается. Причины, по которым двое не могли признаться друг другу. Это и гордыня, и страх, что чувство будет не так истолковано, это и страх ответственности. Потому что признание - это ты человеку как бы навязываешь своё чувство и не уверен, что вместе вам будет хорошо. Недосказанность - это прелюдия любви, романтизм. А после признания - появляется слово "отношения". Даже не в физиологическом смысле. Появляются обязательства. Можно ли после признания лечь на диван и по-обломоски игнорировать Ольгу? Можно, но это причинит боль возлюбленной.
Вот видите, Алёна, как по-учительски терпеливо и культурно я Вам объясняю суть отношений влюблённых. А могла бы тоже задать Вам вопрос. Но не буду - воспитание не позволяет)))
"Сильно глубокая поэзия" (Ваши слова) заложена в заключительной строфе, где Гейне пишет: они сами не понимали, что давно умерли.
Сейчас вспомню:
Поль Элюар в переводе Ваксмахера: "....увидеть, как жизнь моя уходит с тобою вместе, уходит жизнь подвластная тебе, она мне представлялась бесконечной..." (возможно, где-то наврала, по памяти пишу).
Учел при редактировании, спасибо!
о Натали, пусть Вам встречаются только такие полицейские %.)...
но какая может быть правота в поэзии, о Натали?
это же не 200 грамм Останкинской нарежьте пожалуйста...
хотелось бы понять, вот и все!
они говорили друг с другом враждебно и хотели исчезнуть от любви? в этом похоже заложена сильно глубокая поэзия! что значит исчезнуть от любви? покончить с нею, в смысле?
Ваша манера полицейского допрашивания обвиняемого (зачеркнуто) переводчика выдает незнание Вами самой предмета.
Или же у Вас есть мнение, но Вы не хотите его высказывать из-за неуверенности в правоте.
Я же простодушно Вам отвечаю:
Алёна, я понимаю эту фразу так: хотели скрыться, исчезнуть от любви. Это дословно.
По сути это гамлетовское: "О, если б ты, моя тугая плоть, могла растаять, сгинуть, испариться!".
Если бы мы могли избавиться от этой любви!
Они хотели избавиться. Но их разлука была по сути смертью. Плоть продолжала существовать, а внутри была пустота.
Хотелось бы прервать этот поток вопросов и услышать от Вас самой простой ответ без ссылок на носителей и сомнительные summery. Мы все внимание)
встречался мне патологоанатом
один, любитель странных патологий,
не принимал ни в жизнь он апологий,
плоть рассекая, щупал каждый атом:
-- где мысли (типа, он искал их), где?
а после плакался ночной звезде!..
Аркадий, шикарно!
свежая тема, полагаю, мало кем распаханная, и не удивительно, это не какой-нибудь обыденный тауматафакатангихангакоауауотаматеатурипукакапикимаунгахоронукупокаифенуакитанатаху, а врач, все-таки (о них либо хорошо, либо никак)!
:)
комментарий к комментарию:
не могли бы Вы пояснить, Натали, как Вы понимаете фразу: Und wollten vor Liebe vergehn.
может vor Liebe vergehn -- идиома, не искали?
может ли эта фраза толковаться двояко? а перекликаться с седьмой строкой (оригинала)?
спасибо за ответ,
Русскому человеку нужен максимум возможного здесь и сейчас! Запредельности ощущений иначе не достигнуть!
очень прочуственные стихи1
Дорогая Вера!
Спасибо за тёплые слова.
Держитесь на сколько это возможно.
Я выложил давно составленную хулиганскую антологию "Свойства страсти". Вещь спорная. Интересно Ваше мнение.
СК
Нина, Виктор Шкловский был мужем Василисы Корди (это другая ветвь Корди). Удивительно, как тесен мир. Но воспоминаний о нём не осталось в нашей семье. Поэтому приятно было прочитать о его отзывчивости. А то, что он обратил внимание на Виктора, это как раз не удивительно. Виктор Борисович разбирался в литературе и не мог не понимать, что Виктор Гаврилин - поэт.
С уважением,
Наталия
Елена, спасибо, что поделились этой интересной информацией. Наверно, почти у каждого сегодня есть какие-то истории из прошлого, связанные с необычными встречами и событиями. И я рада, что скромное стихотворение Виктора вызвало такой интерес.
Нина Гаврилина.
Наталия, с большим удовольствием читала Ваши воспоминания. И я вспомнила еще один случай, связанный с Ириной Сергеевной. После окончания института иностранных языков им. М. Тореза, Виктор работал переводчиком в Министерстве местной промышленности. Он был читателем Московской библиотеки иностранной литературы. Один из друзей, который привозил ему книги, забыл в метро книгу Моэма "Бремя страстей человеческих" канадского издания. Виктора исключили из читателей, для него это было настоящей трагедией - он читал в подлиннике своих любимых авторов. И тогда Ирина Сергеевна обратилась к Виктору Шкловскому, с просьбой помочь. Везло же Гаврилину на хороших людей! Шкловский пишет письмо своему другу, профессору Брайтонского университета Робину Миллеру, и тот присылает ему эту книгу и именно канадского издания. Так Виктор был восстановлен читателем в библиотеке. Я читаю письмо Шкловского, где он ободряет Виктора и просит его обращаться, если будут какие-то проблемы, и удивляюсь той человеческой доброте и отзывчивости, которую в наше прагматическое время трудно представить. И еще помню, как горевала Ирина Сергеевна, когда в 1984 году пришло известие о смерти Шкловского. Мы провожали её на похороны и грустили вместе с ней.
Спасибо большое, Наталия.
Нина Гаврилина.
С комментаторами согласен. Конечно, образцовый перевод Сергеева. Автором этой песни Марло считали долгое время Шекспира. Но потом разобрались.
Немного истории:
Эта восхитительная пасторальная песня была впервые опубликована, без четвёртой и шестой строф, в сборнике «Страстный пилигрим» (1599). Полностью она появилась в сборнике «Английский Геликон» (1600) с подписью Марло. Процитировав её в «Искусном рыболове» (1653), Айзек Уолтон сделал её известной всему миру.
После пятой строфы во втором издании «Искусного Рыболова» (1655) следует дополнительная строфа:
"Thy silver dishes for thy meat
As precious as the gods do eat,
Shall on an ivory table be
Prepar'd each day for thee and me."
"немедленно вернись на первую страницу"!
Здравствуйте, Владимир Михайлович. Я за то, чтобы с первой до последней страницы было в одном месте. (потом, когда завершите перевод).
Спасибо, мне понравилось. Он смотрит на мышутку)). Это шутка.
С уважением,
Корди