К омментарии

Parole d'honneurrr...


В собачьем лае, звуками богатом,    

язык до удивления живой,

ну – прямо борщ с яйцом и сервелатом!

             

Не грубо: гавкотня – до нетерпенья, –

культурно: тявканье, скуленье, вой,

рычанье, стон и звяганье, сo-пенье!

 2020

 

звя́гать - "надоедливо лаять, тявкать, приставать", звя́га "лай",  

 укр. звя́га "шум", блр. звя́га "задира", ст.-слав. звѩгѫ, звѩшти.


Замечательно, Ррр, пардон, Бр!

Дата и время: 01.05.2020, 00:02:05

ЛАЙК!!!
Царь Соломон - отдыхает!!!
Нет, хорошее ст-ие, без шуток!!!-:)))
Увлекает своей плавной и бесспорной логикой!!!

Дата и время: 30.04.2020, 23:50:00

Привет, Слава! Ну ты даёшь! В каждом стихотворении всегда такой разный и неожиданный, что я балдею!!!-:)))
ЛАЙК за игривость и улыбку в такой мрачной теме!!!
Тёзка, поздравляю тебя с замечательной победой на интересном конкурсе:https://stihi.ru/2020/04/29/5635 . Я рад, что лично ты и наши Прусчане держат так высоко планку Рунетовской поэзии.  Хотел поздравить тебя в Салоне, но там сейчас пошла грустная полоса. Советую всем почитать итоги конкурса и порадоваться за наших авторов!
Будь счастлив и здоров, дорогой!!!

Дата и время: 30.04.2020, 23:30:11

Это очень старое. Давно не оглядывался.

Дата и время: 30.04.2020, 21:17:34

Спасибо, Александр. Правлю.

Нормально. И Геспер и Геликон. Полный набор античных аллюзий:)

Дата и время: 30.04.2020, 20:58:34

Уважаемая Наталья, с одной стороны, Вы вроде правы, с другой - категорически нет. Что может быть божественнее, чем свет, созданный Богом? В принципе в каждой строке у меня можно найти отклонение от оригинала. Но порой, может быть, не в этом случае, чем дальше отклоняешься от оригинала, тем ближе к нему подходишь. Такая вот диалектика. А когда-то и я был буквалистом. Но ведь и у Вас есть отклонения от оригинала: я глянул мельком замечания Лукьянова. И можно без отчества.


Дата и время: 30.04.2020, 20:50:32

Сергей, большое спасибо! С уважением, Елена.

Придется, значит, делать предыдущий. И можно без отчества, Наталья.

Спасибо. Постараюсь еще потрудиться ))

Дата и время: 30.04.2020, 20:24:17

Юрий Иосифович, толпа глядела с тупым недоумением не на божий свет, а на самое божественное. Она не увидела этого божественного в мраморах Элгина. У Китса же сказано: ты увидел на востоке сияние ИХ звезды, подобное сиянию Веспера, и отправился на поклонение святыне. А у Вас в переводе светила, звёзды - и не ясно, о чём речь. Но это моё субъективное ощущение. 

Уважаемый Юрий Иосифович! Да, стремление к точности сковывает. Но, конкретно в этом сонете читателю должно быть ясно, чью звезду разглядел Хейдон на востоке. Этот сонет нужно читать вместе с предыдущим, ибо они - части одной мысли - мраморы Элгина - это святыни, разглядеть которые дано было не толпе глупцов, а Хейдону.
Я не в восторге от себя. Но  удачи случаются и у меня (не в данном случае). 


Спасибо. Любое субъективное есть часть объективного.

Наталья, любопытства ради заглянул. И с ходу вопрос. Вы полагаете, что «искушённый, непроторённый, устремлённой, неприкосновенный, явленной» звучит по-китсовски? Во-первых, это скучно - насыщать краесогласия однородными словами, во-вторых, это даже не по-английски. В который раз убеждаюсь, что если в оригинале мужские рифмы, то и надо переводить мужскими. Мне кажется, что Вы практикуете точность в ущерб поэзии. Но это всего лишь мое мнение.

Вячеслав, ау!
Олександр совсем освоился.
Олександр с-а адаптат комплет.

Спасибо, Александр Владимирович.

Юрий Иосифович, лишняя запятая:
Отец, ты не слышишь, как Царь Лесной,
манит меня волшебной игрой?

Дата и время: 30.04.2020, 19:14:13

А так пойдет

Ведь в те поры, когда тупой народ

бессмысленно глазел на божий свет,

ты Геспера следил небесный ход

и звездам поклонялся как поэт.

Дата и время: 30.04.2020, 19:13:22

Поправил, спасибо.

Недостающую запятую поставил, лишней не увидел. Срамота, Александр Владимирович, ой срамота...

Дата и время: 30.04.2020, 19:02:17

Уважаемая Наталья, к своим переводам и вообще текстам я отношусь еще строже, чем к чужим. Замечания Ваши принимаю, а возражу только на одно. Не нам с Вами судить о том, по-китсовски звучит или не по-китсовски. Это чисто субъективное восприятие. Буду ли я править текст по Вашим замечаниям? Не знаю. Сами понимаете, все не втиснешь, как ни старайся, тем более при такой рифмовке. Если все же постараться и втиснуть по максимуму, то ненужная точность убьет поэзию. А я стремлюсь к тому, чтобы стихи были стихами, а не тусклым и порой полуграмотным сумбуром вместо музыки, как это случается сплошь и рядом на пру - я не Вас имею  в виду. И последнее насчет моей строгости. Я давно уже не критикую чужие переводы, потому что их авторам это абсолютно не нужно. Они порой даже не в силах понять, о чем я толкую. А толковал я почти всегда о погрешностях в русском языке и крайне редко касался оригинала, понимая, что взгляд на него у переводчиков может быть самый разный.
С уважением,

Елена, прежде всего, отсутствие точных рифм. дети - они очень внимательно относятся к этому, как ни странно. Точные рифмы позволяют детям быстрее запомнить стих. Хорошие рифмы более звучны, и при чтении вслух детям у них улучшается восприятие стиха. Помните Маршака
Трудно оленям
бежать по ступеням, 
Боюсь, что олени
Сломают колени.

Это сразу запоминается (на примере внуков). Не буду перечислять Ваши плохие рифмы, Вы их сами увидите.

Если ещё лапках - достатке  простить можно (хотя можно сделать лапки-достатке), то прекрасны-лапку: это нечто. Я оценил Ваш перевод просто за попытку. Но надо рифмовать чётко, как в ОРИГИНАЛЕ.:)

Юрий Иосифович, еще поправьте инициал имени поэта на Дж. (Китс).

Дата и время: 30.04.2020, 18:34:33

Да я не в претензии. Так, для сведения:)

Я же Вам говорил: если Вы против либидищ, то не употребляйте их.
Мне трудно сравнивать: я же не помню наизусть, что там было. Вроде, Лесной царь лишился хвоста, рифма царь - государь исчезла. Про упляшет и упоет я уже сказал. Доверюсь Вам, что бурелом от ветра шумит, но сам бы так не сказал. Ветер сквозь бурелом, конечно, издает какой-то шум, но о деревьях говорят, что они шумят, когда они не повалены.
Проверьте пунктуацию. Там в одном месте лишняя запятая, а в другом ее нет.
А вообще, что ни говори, срамота, как бы это ни переводили...

Дата и время: 30.04.2020, 18:31:33

Уважаемый Юрий, моё мнение вряд ли Вам интересно, но так как я переводила этот сонет, позвольте заметить:
1. не переведено: That what I want I know not where to seek:
вместо этого появляется строка "и верных слов ни разу не изрек"; это отсебятина, которой у автора нет
2. "пару строк громовых мог бы выложить на стол" - у Китса провозгласить громовые раскаты вплоть до крутизны, откуда изливаются ручьи Геликона. Это несколько иное, чем просто выкладывать на стол.
3.  одежд - свет - что у Вас здесь с рифмой?
4. Веспер, который исчез, по заявлению Александра Викторовича под моим переводом - это образ, который необходимо сохранить.
Вы очень строги к чужим переводам, так проявите строгость к своим. И последнее - сонет, хоть и "классически выдержанный" , но звучит он не по-китсовски. То ли мужская рифма виновата, то ли иная причина, но  смысл не окрашен поэтикой.
С уважением,

Александр, спасибо за внимание к моему первому опыту перевода стихов для детей. Буду очень признательна, если укажете на недочеты и ошибки, что именно не получилось, а что получилось на Ваш взгляд. Спасибо заранее. 

Дата и время: 30.04.2020, 18:00:10

Глупо было бы спорить. Просто не удалось воткнуть.

Вы же знаете, к чьей школе я принадлежу, но, как хотите, я против либидищ.

Поправил перевод. Гляньте, если интересно.