К омментарии

И всё же, to come into: вступать в наследство, вступать в силу - эти словосочетания вовсе не в физическом смысле говорят о вступлении... Так что Ваше предположение не совсем верно.

Дата и время: 28.04.2020, 19:01:48

Приветствую вас, коллеги!
В комментированном издании библии под ред.  Йозефа Паркера (1886г) есть такой пассаж: "Young men come into fortunes they never worked for; we all come into possessions for which our fathers toiled" (стр. 134).  Перевести это предложение нетрудно. Полагаю, корректный перевод поможет разрешить спор в части "...come into..." применительно к обсуждаемой работе Сергея.

Валентин, войти во владение по английски - to take possession. Ибо здесь смысл, взять права на владение. Это в русском языке есть двойной смысл входить как физически куда-то внутрь, и входить как юридически, взять какие права на владение. Но в английском такого двойственно значения нет. Конечно, прямой перевод, to come into possession который делает переводчик - вступить во владение. Но come into - вступить смысл имеет только для физического вступления. Открыли дверь и вступили. 

Я понимаю, что Вы сторонник своего перевода, но в данном случае Вы просто пишите, не обращая внимания на текст Геррика. По-русски войти во владение чего-то - это одно. По английски слово come означает только идти. come into - означает входить в смысле входить куда-то. (come into) = come in входить The door opened and the children came into the room. — Открылась дверь, и в комнату вошли дети. "Come in!" called the director when he heard the knock at his door. — "Войдите!" - сказал директор, услышав стук в дверь. Т.е. входить физически, а не юридически:) Войти во владение по английски - take possession. Т.е. взять владение. Так что у Геррика по английски написано "владения, в которые мы входим (физически, открыв дверь:), а не юридически.

Александр, to come into possession - это не только входить внутрь владения, но и просто вступать во владение.

Александру Флоре
Было время, когда мудрое руководство гениальных вождей превращало миллионы скромных
работяг в армии лесорубов и старателей. Я - потомственный старатель. (Жаль - мало золота в
лотке).
ВК

Александру Флоре
Сейчас в "Наследниках Лозинского" налицо целое
созвездие талантов. Россыпи блёсток. Если бы ещё и
старались, был бы сплошной фейерверк.
ВК

О.Бедному-Горькому
Век живи, век учись, век трудись... Per aspera ad astra.
Перемелется - будет мука.
ВК

Александру Лукьянову
Спасибо за отзыв. К сожалению, в угоду форме, пришлось кое-где стискивать и варьировать содержание. Особо хвастать мне нечем. Но других
переводов этого стихотворения я не отыскал. Оно
довольно  трудное для переложения.
ВК

Вспомнил, почему "силясь". Здесь не "отобрать силой". У Геррика речь идёт о "приложении усилий". Поэтому правильнее, всё-таки, "силясь" (хотя согласен, что звучит хуже, чем "силой"). Ещё раз поправил...:)

СпасиБо,  Александр!
В 2018 году переводил. Уже и забыл, почему эти "б" поставил... Поправил, в общем...
С БУ,
СШ

СпасиБо, Александр Владимирович!
Я как раз хотел предложить именно такой вариант, только вместо "другой" у меня "иной". Пожалуй, поставлю его. Из двух зол последнее меньшее...:) 
С БУ,
СШ

СпасиБо, Алесандр!
Я подумал, что вторая строка означает: во владение которыми мы входим благодаря победе в войне. А possessions может означать и просто "имущество".
С БУ,
СШ

СпасиБо, Александр Владимирович!
Попробовать можно, но 4 стопы очень уж усложняют задачу...
С БУ,
СШ

Между прочим, Владимир Михайлович еще и старается. Очень ценное свойство.

- "...если долго мучится, что-нибудь получится..."... из репертуара "примадонны", если кто в курсе... а вообще это для г-на профессора...

Дата и время: 28.04.2020, 16:13:48

- пусть не коробит это вас,
сыздетства я коплю монетки,
моя любимую - Донбасс,
в России встретишь 
нынче редко...

Сергей, Вы правы в общем, но здесь некоторая загвоздка. Точный перевод будет (мысль)

Эти владения (эта собственность) не так долго проживут,
В которые мы входим благодаря войне (борьбе).

Здесь именно важно Into the which we come  - внутрь которых мы входим. То есть войти мы можем в здания, владение, как собственность. Здесь не совсем трофей. Трофей - это, в основном,недвижимое имущество: драгоценности, картины, золото, оружие и т.д. В них мы войти не можем. Их можно унести, потратить. Хотя трофеем может быть и недвижимость. А недвижимость, владения не унести. Потому их снова могут отнять путём другой войны или борьбы. Вот в этом суть простого двустишия.

Неплохо, очень неплохо.

Вдохновение Владимира Михайловича и не покидало, вместе с феноменальной работоспособностью.

Ба! Владимир, на Вас нашло вдохновение после долгого сидения:) За два-три дня Вы успели так здорово перевести столь сложные по форме стихотворения. Так легко читается Перед зарёй, как будто это простой дистих, хотя на самом деле тройные рифмы и короткий размер  - это не каждому под силу. Это мастерство подлинное. Поздравляю!
А я вот с Двумя снами вожусь уже полсамоизоляции:(

Не за что, Елена Владимировна.
Текст хороший, пусть будет еще лучше.

Спасибо, Александр Владимирович! Замечания очень хорошие, сейчас внесу исправления. 

Хорошо, когда человек еще в состоянии  собрать себя сам. Здесь этот старик уже совсем беспомощный. Совсем грустно...

Алёна, спасибо! 
Перевелось быстро, так как вижу эту картину каждый день, мама у меня в таком же состоянии. 
Про короля Эдварда найду и почитаю. Может быть, Вы правы и там ров, а не канава. Но это, вроде, почти одно и то же. И канава здесь звучит лучше.

Сейчас еще внесу несколько исправлений (спасибо Александру Флоре за дельные замечания). 

Елена Владимировна, старика жаль, но некоторые, на мой взгляд, элементы лишние, например, пребывание за границей (кстати, за границей пишется раздельно).
ИМХО, чем короче, компактнее, тем лучше.
Далее - не желательно употреблять одинаковые предлоги подряд: покатать его в коляске в парке (по парку).
Что касается зонтика, то еще до самоизоляции у меня была такая личная загадка: что я делаю всё утро?
Ответ: хожу по квартире и собираю себя по частям. Соберу, свяжу бинтами и еду на работу. Сейчас вот не езжу.

Елена, замечательные стихи, очень тронуло.
последняя фраза зацепила своей метафоричностью. правильно ли я понимаю, что это образ ветхого зонтика, складывание которого символизирует отлетающую душу? просто неожиданно. но сильно.
и вопрос: король в канаве - какая-то лит. аллюзия? или может это не канава а ров? поиск наводит на ров короля Эдварда, нет?
спасибо, like

Сергей Георгиевич, сам по себе текст корректный, но трудно догадаться, что в оригинале мысль несколько иная: самый короткий век у тех наших приобретений, которые завоевывают.
Переделывать не обязательно, можно попробовать сделать другой вариант.
С бу
А.В.

Сергей Георгиевич, предыдущий оратор прав.
Со служебными частями речи, короткими словами вообще надо обращаться осторожно. Совсем не обязательно, чтобы условное наклонение употреблялось в обоих предложениях.
Поклонами того добьешься вмиг,
Чего другой бы силой не достиг.
Это не идеальный вариант, просто я показываю, как в принципе можно выразить ту же мысль.
С бу
А.В.

Сергей, приветствую!

На мой взгляд, "б" многовато, и "силясь".... почти "тужась"

Не топчите мою любимую грядку с лебедой , осотом и пыреем!