К омментарии

Здравствуйте, Пётр.
Почему герой сидит взаперти? Ведь у палатки не замков.
И почему надо "жалкий прах облечь во плоть"? Он ведь не кремирован, а вполне плотское создание...

Если бы автор знал с самого начала, что преграды неизбежны, oн бы не потратил день зря и не называл себя глупцом.

Здравствуйте, Татьяна. У духа могут быть глаза?
"Мой бренный дух глядит вослед"

"За чью соломинку ... Вцепился" - всё-таки , "в чью..."



Ещё достаточно времени, чтобы участники могли это, наконец, заметить и исправить. 

Здравствуйте, Алексей,


У Вас в первом катрене противопоставление: А в небесах огонь погас. А чему? Читается как тому, что ЛГ сотворён из глины. Нельзя ли убрать это "А"?



Дело в том, что всё стихотворение - это противопоставление бренного и вечного. Вы не заметили?


Открой творенью шанс иной, Преграды выстроив стеной" - получается, что автор желает этих преград, чтобы использовать свой шанс. На самом деле, он сетует, что бог дал ему шанс и заодно послал препятсвия. 


Автор не желает преград, но знает, что они неизбежны и просит дать ему второй шанс.

Смысл не искажается.


И Вам удачи.

Здравствуйте, Наталия.
"Не вернется вспять" - правильно ли это? Я знаю "повернуть вспять".

"Без пользы жил в своём дому:Простимся, ты был ни к чему!" - жил в дому, по видимому, долго, a весь период проживания сведён на нет одним напрасным днём?

"Проснуться в роли существа
С геройской шпагой, на коне
На сцене в новом чудном дне" - шпага, конь, сцена - со всем этим герой просыпается?

Удачи, Алексей.

виртуозно.

Здравствуйте, Елизавета.

У Вас в первом катрене противопоставление: А в небесах огонь погас. А чему? Читается как тому, что ЛГ сотворён из глины. Нельзя ли убрать это "А"?

"Открой творенью шанс иной, Преграды выстроив стеной" - получается, что автор желает этих преград, чтобы использовать свой шанс. На самом деле, он сетует, что бог дал ему шанс и заодно послал препятсвия.
Удачи, Алексей.


Дата и время: 08.08.2020, 04:56:04

интеллект он и в хронике интеллект )

Здравствуйте, Валентин.
В последнем катрене Вы выбились из четырёхстопного ямба, в котором написан оригинал. Это не очень удачно. И о какой игре идёт речь ("позволит мне играть опять")?

Дата и время: 08.08.2020, 04:47:28

Очерковые строфы.
Качественно и достойно.
Прям удовольствие!
Спасибо.

Чисто, стройно и логично.
Браво.

Здравствуйте, Дарья.
Маленькое замечание: "Но если бог не миф". Это звучит как противопоставление, а чему?
Удачи, Алексей.

Здравствуйте, Наталия.
Спасибо за Ваши поправки.
Я не увидел несоответствия времени в последнем четверостишии. Ведь читается так: Чтоб ... я ... Стал в нем героем (условное наклонение).
Первую строчку (Пускай вершит он...) можно, конечно, заменить. Остальное я бы не трогал.
Ещё раз спасибо.
Алексей.

Следствие ведут знатоки! Ого-го!
... надеюсь, дорогой Владислав, что к слогу перевода этой классики больших претензий не услышите (хотя сомнения и шевелятся, кое-где... / хм, ну совсем читатель распоясался - сомненья у него...)
А как Вы, батенька, заглавие-то переводите?
в смысле для "внутреннего знания"...
Плоская Карта?
Целомудренная Пиана?
Или...

неизменно-неизбывно,
NE

Валерий, здравствуйте!
Какой отточенный рисунок - цветы, увядшие... в ларьках (!)
"Здесь свадьбу отмечали
их цвет и аромат..."
...
Восхищаюсь режиссурой образа.
...
посмотрела (что смогла) в списках того конкурса. Могут же люди!
...
Остаюсь при полном восхищении Вашим новоявленным R. B.

L!

Дата и время: 08.08.2020, 00:25:24

Наверное, этот набросок,  выполненный Рильке в Париже летом 1925 года на французском языке, имеет некоторое отношение ( как минимум, первая строка) к Идолу на немецком, ну и, конечно, к переводу на русский язык:

 

Divinité du sommeil des chats,

sous un ciel sans fentes

j'aurais été celui qui édifia

ton temple aux voûtes lentes.

 

Ton sanctuaire je l'eus construit...

 

Rilke, Paris, 1925

Вполне допускаю, что это отсылка к Библии, но следом идёт: " play the hero in the coming day!", так что шпага тут вполне уместна.

Наташа, вот второй, переделанный вариант. (многое изменилось, но шатер, правда, остался  :) ).

Интересно узнать Ваше мнение. 

Леонид,
мне понравилось "восстать" как wake, но перечитайте всю строфу абстрагировавшись от того, что она Ваша:
Пусть он ..... в расцвете сил, предложит мне...

Кто в расцвете сил?
С Уважением Михаил.

Комментарий насчет "реванша" я написал не по смыслу, Ваш вариант я даже и предположил, как возможный. Просто само слово очень уж не библейское, а скорее спортивное и поскольку автор имел смелость с Ним, Богом, разговаривать, мне это резануло ухо (глаз).
По поводу же перевода "Girded and shod", дословный перевод вполне соответствует тому, что написала Наталия. Но эти строки в стихотворении идут сразу за обращением к Богу. Если Вы на минуту предположите, что автор был знаком с Библией, то смысл меняется. Потому что это будет сразу летучая фраза из Послания к Ефесянам 6: 4-18
Stand therefore, having girded your loins with truth, and having put on the breastplate of righteousness, and having shod the feet with the readiness of the gospel of peace

Т.е. это не о воинственности, рыцарстве или геройстве, а о служении Богу, покорности и готовности играть любую роль по Его воле или указке...
Но это мое прочтение, точнее моего духовного соавтора, которое я тоже увидел не сразу.
С Уважением, Михаил


Спасибо за прочтение и за замечания, Наташа! На этот раз согласна с ими всеми. Надо переделывать некоторые места. 

Вы правы,  что большинство переводчиков не обратили внимания на межстрофную рифмовку, а жаль. Она украшает произведение, и автор ее включил не случайно.

Вячеслав, рад твоему отзыву! Спасибо за то, что высказался!


Дата и время: 07.08.2020, 20:20:07

Холкин был гол, а Галкин, Палкин, Малкин, Чалкин и Залкинд делали прогнозы в будущее. :)

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
ЛАЙК!!!
Спасибо, Николай, за радость встречи!!!
И удовольствие от точности слова и образов!!!-:)

а гол ли Халкин?

Дата и время: 07.08.2020, 18:01:28

тогда халхин-гол :)


Дарья ВАЛИКОВА. «Чудеса истории» и чудеса поэзии
 
Куприянов В.Г. Противоречия: Опыты соединения слов посредством смысла / Вячеслав Куприянов; предисл. А. Скворцова. — М.: Б.С.Г.-Пресс, 2019. — 560 с.
 
Сборник верлибров Вячеслава Куприянова, создававшихся на протяжении всей жизни, вышел к 80-летию поэта. Самые ранние из стихотворений относятся к 60-м годам. Куприянов является лауреатом многих поэтических премий, переведён на более чем пятьдесят языков, однако, несмотря на это, на родине его известность носит характер довольно ограниченный. Ибо, как верно отмечено А. Скворцовым в предисловии к книге, – «Если современная русская поэзия – остров в океане масскульта, то верлибр – почти резервация на таком острове».
Рядовой любитель поэзии у нас обычно не то, чтобы относится к свободному стиху с предубеждением, но готов воспринимать его лишь как нечастое вкрапление в массив «нормальных», рифмованных. Ведь свободный стих свободен в первую очередь от рифмы, от коей давно отказались, например, в современной англоязычной поэзии (считая её уместной лишь в детских считалках и прочих юмористических куплетах), – но ни в коем случае не в русской.
Чего может ожидать вышеупомянутый «традиционалист», открывая подобный сборник? Каких-то коротких наблюдений, пейзажных зарисовок, миниатюр, в лучшем случае смахивающих на развёрнутый афоризм… Быть может, и тонко, и умно, и поэтично, – но вряд ли способно по-настоящему захватывать, запоминаться наизусть… Словом, что-то вроде набора отрывков из прозы, притом достаточно разрозненных. Однако, при знакомстве с «Противоречием» обнаруживается, что вопреки подобным ожиданиям, все стихотворения и стихотворные циклы книги подчинены осмыслению конкретных тем, занимающих автора, логически увязаны в циклы-разделы («Как стать человеком», «Этот народ», «Чудеса истории», «Стихии стиха» – названия лишь некоторых из них). Неслучайно подзаголовок книги – «Опыты соединения слов посредством смысла» отсылает к поэту-обэриуту Константину Вагинову, чей сборник стихов назывался «Опыты соединения слов посредством ритма».
 Таким образом, лирика Куприянова – интеллектуальная, философская, вплоть до наличия, к примеру, цикла «Философические письма. Из Чаадаева», содержащего четыре известных письма, суть которых поэт даёт в собственном изложении; впрочем, то же касается и философов наших дней – допустим, Пятигорского или Гачева. Лирика Куприянова включает в себя обсуждение как вечных вопросов социальной справедливости:
 
…И. О. так излагал свое
понятие о демократии:
– Если толстые и сытые
едят тощих и голодных
то это плохо и нетерпимо.
Сколько надо тощих,
чтоб накормить одного толстого.
Гораздо правильнее,
чтобы несколько тощих
питались за счет одного толстого.
Когда ему задали дополнительный вопрос,
как быть с нормальными людьми,
Когда нет ни толстых, ни тощих.
– Всё зависит от того, — зловеще ответил И. О. –
по какую сторону баррикад вы находитесь,
гражданин товарищ…
(«На занятиях по политологии»)
 
…Так, и, например, зигзагов нынешних политически окрашенных (будем надеяться, сиюминутных) исторических трактовок, порой доходящих до абсурда и изложенных поэтом в пародийном ключе:
 
…Русские стягивают к Москве
Вооруженные формирования из независимой Сибири
Геноцид немцев под Москвой
Геноцид немцев под Сталинградом
Гаагский трибунал требует выдачи Суворова и Кутузова
Голландец Петр Первый коварно преследует шведа Карла XII
Прибывшего с визитом дружбы в оранжевую Украину
Президент Грузии запретил сержанту Кантария
Водрузить знамя победы над Рейхстагом
(«Сегодня в мире»)
 
 А ещё – взгляды автора на поэзию («Актуальная поэзия / Непроходимое болото посреди перенаселенного города / Читатели грамотно его обходят»), на русскую историю, на поиски квинтэссенции русскости, выраженной в перефразировании знаменитой, пришедшей из древности строки: «О, русская земля! Ты уже среди звёзд»; на сферу человеческих чувств, подвергнутых аналитическому осмыслению, и на многие другие аспекты бытия…
Книга, рассчитанная на читателя вдумчивого и подготовленного (будь он поклонник верлибра или «традиционалист» – неважно), ждёт его.

http://moloko.ruspole.info/node/12137